【新聞大家談】習致哀又擾台美兵壓長江口

習近平悼台灣太魯閣號事故死者後，共軍機連2天擾台，統戰牌打壞了。（大紀元合成）

更新 2021-04-05 10:01 PM 人氣 6682

標籤: 新聞大家談, 活體機器人, 人工智能, 海警法

【大紀元2021年04月05日訊】大家好，歡迎收看週一（4月5日）的《新聞大家談》。我是林瀾。我是秦鵬。

今天的連線嘉賓，一位是觀眾朋友非常熟悉的前美國陸軍研究所病毒系實驗室主任林曉旭博士，曉旭也是國際關係學的碩士；另一位是資深中國問題專家橫河先生。

今日焦點：「魔鬼終結者」見雛形？首個活體機器人升級有記憶致命傷5分鐘自癒；習近平悼台灣太魯閣號事故死者後，共軍機連2天擾台，統戰牌打壞了；中共在台海南海東海齊挑釁，犯兵家大忌；法國挺共「虛構記者」找到了自稱後悔。

3月底，美國科學家發表報告，宣布對去年發明的第一個活體機器人進行了升級。科幻電影「魔鬼終結者」那樣的活體機器人，離我們還有多遠？

在現實中，台灣太魯閣號重大列車出軌事故牽動世界的目光。在悲劇發生後，各國領袖紛紛向台灣致哀，其中包括習近平。但是哀悼的話音剛落，中共軍機又連著兩天侵擾台灣；與此同時，中共還在東海、南海同時升級緊張事態，四面出擊，意欲何為？

而美軍也作出回應，週末，美國海軍一艘導彈驅逐艦出現在東海長江口附近的海域，這在向中共傳遞什麼信息？

1. 【「魔鬼終結者」見雛形？首個活體機器人升級】

主持人：美國科幻電影《魔鬼終結者》是美國影響力最大的科幻電影之一。電影描述了2029年以天網為首的人工智能，判斷人類是威脅它們的物種，試圖消滅所有人類，並將一名活體機器人「終結者」送回1984年的美國洛杉磯，試圖提前殺死未來人與機器人大戰中人類抵抗軍的將領的母親。

在電影播出的上世紀80年代，這種可自我修復的活體機器人被視為遙不可及的科學幻想。然而現在，電影中的場景一步步走進現實。

去年1月，美國科學家造出了全球第一個活體機器人xenobots。

這個活體機器人不含任何金屬、塑料或者電子元器件，而完全是由一種非洲青蛙——非洲爪蛙的細胞構成的。

科學家提取了500～1000个爪蛙的皮膚細胞和心臟細胞，然後利用超級計算機的「進化算法」，把細胞重組，創造出了這種只有大約1毫米寬的活體機器人。

這種機器人有兩個特點，第一，可編程，比如技術人員希望它以什麼方式運動，就以相應的方式建模，就可以讓這個活體機器人進行直線運動、S形運動等等。

第二個特點，它可以自我修復。它被切割後能快速自我癒合，然後繼續按原定程序工作。

在過去的一年裡，科學家對這種活體機器人又進行了升級。最新的研究結果3月31號發表在《科學‧機器人學（Science Robotics）》期刊上。和第一代相比，第二代活體機器人能實現單細胞的自主組合，移動速度更快，訊息讀寫功能大大增強，自我癒合能力也大幅度提高，5分鐘就能從致命傷復原，而且壽命從過去的大約一週增加到了幾個月。

活體機器人跟傳統機器人有什麼區別

橫河先生，這種活體機器人的原理是什麼？跟傳統機器人有什麼區別？

橫河：這個機器人，我也不是搞這方面的專家，但是我看了一下他們的文章，它和《魔鬼終結者》機器人的概念是不一樣，那個機器人是真正機器人，它這個機器人的特點，不用機械、不用現在人用的鋼鐵或者齒輪之類，這樣建起來，它完全是按照生物自己的細胞組建起來。

它實際上有幾個特徵，第一，機器人是多細胞組成，它自己說，它已經在單細胞層面上往上升一點，有點像器官或者多細胞生物特性，也就是說，它是各種細胞組成的。第一代是用肌肉細胞，就是心肌細胞和皮膚細胞。心肌細胞不是會收縮嗎，收縮就是他的運動的動力；第二代，實際上用幹細胞發展過來，在特定環境下，因為在液體裡面，它就分化出可以運動的很細微的那種毛，就是它運動的動力。

實際上，它利用原來細胞的潛在功能，在不同的條件下，然後把細胞重組。它是一個細胞群，但是它又不是天然存在的細胞群，它沒有天然細胞的功能，而是給它賦與新的功能，就是把它做成什麼形狀，它就具備什麼功能。這個是篩選出來，不是完全設計出來。有不同的組合，每一個細胞，實際上就是建築的一塊磚，不同的細胞組合起來，用不同的方式組合起來。

它也不能知道這些會有什麼功能，於是用進化搜尋的方式來找到它的功能，它自己發展出功能來。這個功能是跟它結構有關，但是人並不知道，機器也不知道。機器只是設計，設計完以後，如果發現它有一個功能，朝這個方向去加強，所以它一代一代可以更新，最後就變成人最希望成為的東西。

所以它不是一個學習過程，一般電腦是學習，它是造出來很多很多，因為它可以編程、可以成批生產，讓它自動在那裡體現出它的功能來，在從裡面選出來，再加強。所以是自我完善的過程。這種機器人目前很小，是一個多細胞群，功能還不是特別強，它只是說，將來會有很多可以應用的前景。

研究活體機器人的動機是什麼？

主持人：科學家研究這種活體機器人，他的動機到底是什麼呢？

秦鵬：對於這種小微型機器人來講，一般是和人體功能相關，比如說，傳統上我們講說，把藥物直接推送到人體特定部位，這樣子可以直接治療一些特殊的疾病，還有一個功能，可以清除血管裡邊的污染物或者一些不好的東西。

這是常用的。但是傳統的機器人，我們知道，它裡邊是有這種鋼鐵或者有一些塑料，這些物質，這些對人體來講，是不好的，而且不可回收、不可降解。而生物機器人，它是有特定壽命。比如說，這樣的活體機器人，在沒有外部能源（對它來講，能源主要是像脂類或者蛋白類等等這些東西）、培養皿的情況下，它可以吸取外部的能量，它可以活得更長一點，比如說，幾個月。

但是一般情況下，它可能一個週之內，它就會消失掉，就可以降解掉，這實際上它是一個優勢，也就是說，它在人體的治療方面，未來會起到一定作用。另外作為特定的這種機器人，它還有集體性功能，可以編隊來完成一定工作。所以認為將來也可以做一些，比如說，在海洋中清除那些微塑料，或者清除土壤中的這些污染物等等，他說可以做到類似這些功能。

這種研究弊大於利還是利大於弊？

主持人：曉旭，你怎麼看，覺得這種研究，他到底是弊大於利還是利大於弊呢？

曉旭：現在還是一個非常初期的階段，因為目前的xenobots，它是介於，我覺得是，合成生物學（分子水平的）。比如說，你甚至可以合成一個病毒等等，你用它來做藥物的載體等等，或者用它來治療癌症等等，這種合成生物學方面，它是介於分子水平和組織水平的。因為現在也有很多，比如說人造肉等等，就是組織水平方面，你可以再生一些組織，作為治療，比如說，截肢或者器官等等、需要替代的人造器官等等，這個是更高一級。

它這個xenobots，這個機器人，現在介於之間，很可能它是一個細胞群，但是又沒有完全形成一個特別大的功能群，所以比較有意思的是，我覺得是它在這樣的一個水平上，發現它有一些自我修復的功能。其實最初目的是想要了解細胞與細胞之間如何相互溝通、如何相互融合、功能上怎麼結合的問題。

我覺得把它叫做機器人，一定程度上，稍微有一點誇張，但是確實是它有了動力。

另外一個，我覺得比較有特色，就是超級電腦，他是用超級電腦去模擬心肌細胞以及皮膚細胞之間是可以如何結合、是怎麼樣構想，他通過電腦模擬出哪一種可能能夠形成，比如說他要的這種定向運動的功能等等，找到一個最優的一個配方。

所以這方面，他覺得可以是電腦，事先可以算出來，找到比較理想的配方。我覺得它是在初期階段。但是牽扯到幾個比較危險就是不確定的因素：一個是現在用了幹細胞，你可以分化出肌肉、皮膚、細胞，會不會下面進一步研究到神經細胞？另外一點，會不會牽扯到，現在是蛙的幹細胞，會不會牽扯到人的幹細胞？就是下一步他怎麼做、會有哪些因素，會牽扯到一些倫理方面的問題。

這會不會突破一些不能突破的界線？因為當然，誰都擔心科學家想要造這種類似人的機器人，對不對，人工智能太發達也不行，人們都害怕這一點。所以我覺得，現在還是初期，我覺得要進一步觀察。

可能會有哪些潛在風險

主持人：橫河先生，你對這個問題怎麼看？它可能會有哪些潛在風險，一旦應用超過一定的邊際的話？

橫河：現在的問題是這樣子，雖然他是用超級計算機，但是超級計算機，只是在他最初的設計階段，用它操縱細胞，但是一旦製造成功以後，這一個細胞機器人就不再接受任何指令。

它的指令是預先編進去，它就可以有自主的活動。這種自主的活動，現在是在低級階段，就是一個細胞群，大概幾百個細胞的細胞群。如果說，進一步發展，它會存在一個，這個細胞群，是不是會產生自主意識？一旦有了神經細胞以後，他當然就會有自主意識。

你就不知道，他會朝什麼地方發展。而甚至神經細胞，因為你是幹細胞來的話，他是可以發展成各種各樣的包括神經細胞，這就是一個問題。發展出來以後，生產出來以後，它是不受任何指揮的，它是按照預定的程序。

如果它改變自己的程序，可能人也沒有辦法，因為你們知道，生物在發展的過程當中，他們說，雖然培養出來都是知性的動物，但是生命會發現它自己的路，這是比較危險的。

我認為這一部分是比較危險。下一步，當然就是存在倫理的問題。這個實際上，他是一個純生物的東西。就是說，純生物製造出來，超出它原來的功能（作為整體超出，細胞個體還沒有超出），我認為已經是一個比較微妙的界線的地方，人對於生命操縱可以到什麼程度，就是倫理的問題。

機器人研究如何操縱以及誰來操縱

主持人：其實剛才幾位專家也都談到，現在關於活體機器人的研究發明，雖然還在早期階段，但是已經處於一個很微妙的倫理邊緣，其實我們知道在過去幾年，也不僅僅是對活體機器人的研究，比如說，我們還知道，2018年的時候，中國有個科學家，他叫做賀建奎，當時打造第一例已知的基因編輯的嬰兒。

後來雖然賀建奎他自己被判刑，但是那一對雙胞胎嬰兒怎麼樣，現在卻是不知道。也就是說，現在這種科學倫理，對科學家的進取心或者說是企圖心的約束，現在似乎處於一個越來越微妙的狀態，就是科研的邊際到底應該是在哪裡？最近這些年科學界是否正在突破這種邊際？秦鵬你怎麼看？

秦鵬：對於現在這種生物的研究或者是機器人的研究，他就是涉及到兩個大的問題。一個，就是人來講，會努力把它實現可編程。目前來講，我們看到活體機器人，它是有一定的可編程能力，它可以用光源或者其它方式去做一些這種操縱。

從未來來講，人肯定會想辦法再把它更加智能化，慢慢地會給他自主的意識，或者他希望能夠引導到一定的這種自我思維的方向、AI的方向，這一個方向，未來是不是可能會，一方面說會進化成人很難控制的這麼一個範疇，這是一個我們說對於科學家來講，他思考的問題。

第二個問題，它掌握在誰的手裡面？這可能也是更可怕的問題。對於一個好的東西來講，掌握在比如說中共手裡面，很可能變成非常邪惡的機器，可能進攻世界，甚至來講，比如說，你研究病毒，最後可能說，它可以進一步變成生化武器，這是一個。

另外一點，它涉及，我們看到人倫這方面的問題，同樣這樣的研究，未來在沒有道德底線的情況下，他可以把人這樣生物化、機器人化，甚至我們知道，前幾個月的話，川普政府他們還揭示出來，中共還試圖把人去增強功能，作為改造成一種我們說的「超級戰士」這種東西，實際上，很可能對人類來講這個更可怕的方向。

科學倫理的邊際在哪裡這個研究突破了？

主持人：曉旭，你怎麼看，因為我們現在看到所謂科學日新月異，但是科學倫理的邊際到底在哪裡，現在有沒有突破這個邊際，你的觀察？

曉旭：我覺得很危險，像我剛才提到合成生物學，其實分子水平也已經在邊緣地帶。因為你可以合成，比如說想要治療癌症的病毒，但是你可以合成一個更強的病毒，本來這個世界上沒有的病毒，可能帶來更大的災難，這個本身其實也是在邊緣。

還有技術，聽起來很無害的技術，但是現在所說的奈米的技術，如果跟分子生物學結合以後，會不會也帶來新的材料的出現、各種各樣人造組織、人造器官出現，其實也是一個邊緣地帶。

大家都理解，如果比如說，有截肢、有創傷，需要替代的器官，好像是醫療的目的，但是這些東西，生產出來，會不會也是幫助機器人？或者更新一代機器人的不同的材質？更像人的新一代的機器人出現，也等於做很大鋪墊。

這也是一個模糊地帶，包括幹細胞研究，其實這個本來就是受到很多限制，現在這個研究，他其實用了青蛙的幹細胞，當然就是說，沒有這個限制，但是這個也是一步之遙，其實是，如果這樣的技術被一些極權國家所學會的話，往這方面發展的話，都是很危險，改造人或者人機混合體，或者新一代的機器人，完全像人一樣的機器人，這個都是，我覺得在不久的將來幾乎可以預見，一定會出現，一定會有一些科學家會往這些方面發展。

但是這裡面當然是牽扯到對生命的來源的理解，神給人所下的一些規範。如果科學家一昧走這個方向的話，一定會突破界線，克隆人已經出現，再往前發展，經過編輯出來的這種人、特殊意識的人，這些東西出來的話，當然對人類危害就更大。我覺得很多醫學倫理底限，一定要看得很緊，但是這方面目前其實是遠遠不夠，力度遠遠不夠。

主持人：橫河先生，對這個問題您怎麼看，因為我們知道美國很多行業組織，他也有倫理委員會，但是在這方面，他們的約束力是不是夠強？

橫河：對各行業的倫理委員會，他往往跟不上科學發展。因為科學發展過程當中，他總是突破一些新的領域、新的方向。那麼這些方向，可能在倫理委員會裡面，還沒有想到這一點，還沒有設計出來預防的方式。所以說往往是，技術走在前面，倫理跟在後面，這是一個大問題。

第二個問題，實際上很多科學家是試圖避開自己倫理的約束。即使這個國家有倫理約束，就（把實驗）轉移到其它國家去做。這就是為什麼很多突破倫理的實驗室是在中國大陸做的，中國大陸的技術，很多技術是從美國來的、從其它國家來，其實也是其它國家做不了，所以到中國去做。就像你剛才講的，賀建奎，賀建奎在事情曝光以後，被中國大陸關注，處理他。

但是在前一年的時候，他在美國，已經在專業會議上，已經談過他的想法。那些合作者、導師，實際上我覺得都是支持他，因為他們並沒有去向任何倫理委員會提出這個問題，是支持他的，「我們不能做，你繼續做。」

就包括石正麗團隊做的，改造病毒，讓它跨種感染的實驗，實際上，也是跟美國的一些科學家（合作）。他們做不了，怎麼辦？把錢轉移到那邊，然後讓他們做。

這是一個問題，再一個問題，美國的倫理會，它是跟大部分人口的倫理道德有關。原來美國主要是基督教信仰，在基督教信仰之下，他有一個基本約束：人是神造的，你不能去做這種大的改動，這是最基本的東西。

所以倫理是根據社會倫理來。現在美國社會是面臨這個問題，實際上，是一個道德危機。這個道德危機，有人蓄意（當然教會本身也有問題），再加上有些人，蓄意把這兩者分開來，儘量讓宗教信仰不要介入到行政、科學這個領域去，所以他這個約束力、整個社會的道德水平和基本的信仰，如果在墜落的過程當中的話，倫理委員會的倫理也會降低。就是倫理究竟誰來監督？有沒有這個能力來監督？這是三個不同層面的問題。

主持人：這種活體機器人到底會發展到哪一步、會不會突破倫理的邊際？雖然現在是早期，但是還是值得持續地觀察。下面再來關注，大家這個週末都非常關心的問題。

2. 【習悼台灣列車事故死者共軍機連2天擾台】

主持人：台灣太魯閣號列車出軌，導致50人遇難，是台灣鐵路40年來最嚴重的事故，全台灣也從週六開始，連續3天降半旗致哀。

習近平週六以中共總書記的身分，向事故遇難者家屬和傷者表示關切，但是，懷柔戰術還沒發酵，週末連著兩天，中共的軍機就繼續侵擾台灣。4月3號下午和4號上午，中共都派出一架「運8」反潛機進入台灣西南防空識別區；中華民國空軍派遣空中巡邏兵力應對、廣播驅離、防空飛彈追蹤監控。

這是中共軍機4月份首次擾台，而在3月份，共軍有18天擾台，其中3月26日一天高達20架次飛機擾台，創下新高。

台師大政研所教授范世平批評說，真的夠了，難怪台灣人對中國（中共）一點都不相信。

習只是做秀真實目的是保持對台灣壓力

曉旭你怎麼看，因為我們知道中共軍機在台灣一片哀思的時候擾台，不但會比平時更激起台灣人的反感，也會讓台灣人質疑中共最高層的哀悼並不真誠。那為什麼中共軍方不能暫時停飛幾天呢？是中共軍隊的指揮層太僵化？還是有別的原因？

曉旭：指揮性的僵化，肯定是一個因素。但是我覺得對他們來說，一定程度上，可能覺得自己已經有所調整。跟3月比起來，他只派出一架飛機，已經覺得是巨大的調整，他甚至覺得我已經在示好，已經在配合習總書記的做法。

但是實際上，他沒有想到，人們在這種災難之中，在悲傷的情況下，非常敏感。這個牽扯到，對於整個中共機制來說，習近平其實像之前的中共黨魁一樣，很多情況也是政令出不了中南海，他也很難完全控制軍方所有的行動。軍方的很多鷹派，他也有自己強勢的操作，不管是在台灣海峽，還是在南海、東海等等，製造一些摩擦、製造一些衝突。有些軍方的鷹派，他本身也是希望能夠有一場戰爭，能夠讓中國軍隊得到磨練等等。

戰狼的外交心態下面，軍中的鷹派勢力是大大抬頭。這裡面也有習近平很難控制的一方面。另外一點，我覺得在現在這個情況下，習近平並不是單一的想要示好，他其實也是想要恩威並施，實際上，兩個手段都想耍，他要保持他的壓力，但是同時也想表面上做做文章。

對於台灣的大規模災難示好，當然只是一個表面的秀。一方面還制裁台灣貿易、鳳梨等等，你對台灣民眾的生命安全並不見得真的關心，你也不對人家生活改善做任何積極努力，只是從外交、軍事各方面牽制台灣的空間。實際上，當然你本身並不是真的有善意。

所以我覺得，那個只是做秀，真實的目的還是保持現在對台灣的壓力。

主持人：橫河先生，同一個問題，您怎麼看？

橫河：中共軍隊指揮系統下，一般情況下，下面的人是不能夠自作主張，也不能因為習近平發了悼念，底下就說，我們是不是要停兩天，他沒有這種事情。如果命令沒有改變，他要繼續擾台，還得繼續擾台。

沒有人會去為這種事情去冒險，去自己去做一個主張去擾台，和習近平對著幹。我覺得比較明顯是，對於中共高層來說，習近平本人的話，這個悼念也只是做一個姿態，僅僅是做一個姿態而已。

他並沒有考慮到需要在這個期間要減輕壓力，或者改變一下對台灣軍事的行動。因為軍事是要接受命令，如果這個命令沒有停——這個命令一定是從最高層來。

要知道對台問題，並不是任何中間人可以解決的，當年炮擊金門的時候，是毛澤東親自指揮，每一個步驟都是毛澤東親自指揮。不太可能說有把指揮權交給別人。

所以我覺得，還是最高層並沒有真正去把台灣民眾當成是自己的同胞。不過就是當成同胞，真正在中國大陸發生這種災難，中共高層也是不在乎，僅僅是做樣子。現在是連樣子都不願意做，所以我不覺得他是會把民眾的生命當回事，這是一個根本的問題。

中共「圖窮匕見」撕破自由社會模式

主持人：過去對台灣，中共想以香港為樣版，進行「一國兩制」所謂和平統一的時期，中共多少好像還會顧及一點台灣民眾的觀感。但是現在這種表現，好像對這一點已經不太在意。就是要積極進行它軍機繞台、武力威嚇的行動。你怎麼看這種行動？

秦鵬：這個裡面確實是有一個，我們叫做，時和勢的這樣的變化。中共現在認為，一個是整個國際局勢已經發生一個很大變化，他覺得是，武力吞併，可能會在未來成為更大選項，因為台灣人是越來越不接受這樣所謂和平統一。

而在香港，我們看到他們這個牌已經打爛，他已經通過這種「圖窮匕見」的方式撕破所謂一國兩制以及自由社會、資本主義這麼一套運作的制度和模式。

他已經撕破臉之後，當然他越來越肆無忌憚，把高壓的政策給台灣人，試圖純粹從硬來的話，讓台灣人只能接受這麼一個結果。所以這是我們目前看到，中共已經不是非常在意是不是需要給台灣人一個好的印象，這樣子一點。

3. 【四面樹敵共軍南海台海東海齊挑釁】

主持人：中共不光是在台海區域挑釁。在東海、南海領域也是不斷製造緊張事態。

日本海上保安廳3號宣布，4月2日，在中日有主權爭議的釣魚島（日本稱叫尖閣諸島）附近的海域，發現兩艘中國海警局的船隻，靠近正在捕魚的日本漁船，其中一艘疑似搭配了機關槍。

日方表示，為了確保日本漁船的安全，日本海上保安廳的巡視船衝入了中國海警船和日本漁船之間，並警告中國海警船退出相關區域。

中共從今年2月開始實施《海警法》，允許海警向外國船隻使用武器。隨後，中共海警船開始連續50天進入釣魚島海域，讓東海的局勢不斷升溫。

另外，在南海，有二百多艘中國漁船3月初以「躲避惡劣天氣」為理由進入了牛軛礁水域；按照2016年海牙國際仲裁庭的判決，牛軛礁屬於菲律賓的專屬經濟區，菲律賓國防部說，這200艘中國漁船，實際上是由中方的民兵組織操控的，而且天氣狀況改善後，仍有44艘中國船隻停在牛軛礁。

菲律賓國防部長洛輪扎納說，現在天氣很好，他們沒有理由留在那裡。他們繼續駐紮，表明他們打算進一步占領「西菲律賓海」。

四面受敵兵家大忌中共為何這樣做？

曉旭你怎麼看這個問題，因為我們知道，四面受敵，是所謂的兵家大忌，但是中共現在在周邊的南海、台海、東海可以說是四面出擊，同時在外交領域，它也是到處展開戰狼式的出擊，為什麼現在要這麼做呢？

曉旭：總體上應該是習近平的策略。對他來說，現在本來確實是中共已經是四面樹敵。

這個四面樹敵，其實早就是了。因為中共本身特點也決定了它一定會跟很多國家的利益是衝突的，不光是通過一帶一路債務陷阱等等四面樹敵，而且從意識形態的對抗來說，中共是最主要的共產主義的力量，國際上會形成正義力量來遏止他，它自己本身也會四面樹敵，我覺得是無法避免。

另外一點，對於現在階段來說，它當務之急是要逼迫美國跟他能夠坐下來進行談判。現在四面出擊的做法，一定程度上讓各個地方的事勢都升級，實際上給拜登政府一個非常強烈的信息：「我是世界上最不穩定的因素，你必須跟我坐下來談判，我是擁有核武器的大國。」

同時它又跟俄羅斯、伊朗達成進一步協議，就相當於形成一個跟西方力量對抗的這麼一個邪惡軸心四國。它明顯地告訴西方社會、告訴美國：我有這麼一個陣營。而且其實中東局勢也不穩，然後俄羅斯在烏克蘭也挑起事端等等。在這種情況下，等於是要逼迫美國為首的西方國家坐下來跟他們談判。

所以我們也看到，美方馬上要跟伊朗，啟動伊朗核協議再一次談判。所以對於中共來說，只要你能跟我坐下來談，就是他們一定程度的勝利，對他們來說，有一個喘息的空間。所以他這種四面出擊的做法其實也是一個戰略。

因為本來好像就已經四面樹敵，它要想困境求生的話，必須表現得更加猖狂，讓國際社會害怕，不得不跟它坐下來談判。我覺得，這是主要的策略。

四面出擊還沒敢達到衝突狀態

橫河：我想是這樣子，因為整個中共，你按照中共中央軍事委員會定義，中國武裝部隊是包括三個部門，包括正規軍、武警和民兵。現在他出動的實際是武警，海警就是武警的一部分；漁船就是民兵的一部分、海上民兵。所以他出動的是屬於騷擾級別或者是逐漸施壓級別，還沒有到戰爭級別。

而且現在它四面出擊，它沒有達到衝突的狀態。真正達到衝突狀態的時候，它是不能夠四面作戰的，這一點是肯定的。它不可能在海上，南海、東海、台海，然後西面再跟印度四面作戰，這個它是不可能。

但是四面出擊，像現在這種四面施壓，這個能力他還是有，因為這個並沒有超出它的能力很多。

而且它覺得，反正你們也組成一個新的印太戰略，你已經逐步成形，它就用這種方式實際上是對新的印太戰略的警告，意思就是，他不怕。因為這個時候不能示弱。

中共實際上，它這個權力結構，它一定要建立在進攻的基礎上，它不能夠建立在防守基礎上，它不能夠讓別人看到它在任何一點上示弱。

所以說，除非真打；不打的話，你很難讓中共適當地克制。尤其是在現在，它認為它必須讓大家認為，它是一個世界強國，是唯一能夠跟美國面對面抗衡的這麼一個國際力量，它要讓大家認識到這一點。

如果說不經過戰爭的話，誰也不知道這是一個真的事情還是假的，但是它就要讓大家認為，它就是這麼一個情況。所以我覺得，它會繼續保持在四面對外壓力，這個不太會改變。

中共要「紅旗插遍世界」各國抵制

秦鵬：在南海，我們看到，還不僅僅是說海警法應用的問題，海警法只是一個低烈度或者準軍事性質的；它還有不斷地在造人工島、軍事化，甚至去布署核潛艇。

我們看到，在今天，4月5日，法國領導印度等五國軍事演習，其實也為了應對中共在這個領域的挑戰，所以其實也是現在衝突的越來越表面化、越來越升級化，越來越形成這種集團化。

其實還有一個根本的原因，它的意識形態必然是一種強勢、進攻型的，而進攻的目的最終要實現中共「共產主義占領世界」的目標，不管是傳統的說法叫做「紅旗插遍世界」，還是現在包裝一點的說法「人類命運共同體」，現在這個局面，已經是個初級階段。

對中共來說，高級階段一定最終是奴役全世界；最終讓所有的這些，包括日本、包括美國，最終一定要打仗，而且要一定打贏，所以最終的話，把這些實際上都是視為對手或者叫做敵手。這個在大家來看，是越來越成為公開的祕密。

4. 【美軍艦施壓現身東海長江口附近】

主持人：我們也看到美國方面就做出一個對應。北京大學海洋研究院的「南海戰略態勢感知」平台3號宣布，按照「AIS（船舶自動識別系統）」的信號，4月3日0點左右，美國海軍一艘神盾級導彈驅逐艦「馬斯廷號」出現在東海的長江口附近的海域，在向南航行。這艘驅逐艦是3月27號從日本橫須賀港口出發的，直接前往東海，對中共施壓的意圖非常明顯。

同時，美國「羅斯福號」航母打擊群4號上午經過馬六甲海峽進入南海，這是羅斯福號今年第三次進入南海活動。

「南海戰略態勢感知」平台的主任胡波認為，最近，美軍航母的行動突然性增高、規律性降低，實戰部署的意味就非常明顯，曉旭你怎麼看？曉旭，您覺得美方的應對是否足以對中共形成威懾？