【大紀元10月31日訊】(希望之聲實事論壇報導) 最近有許多經濟學家和社會學家指出，中國公佈每年百分之七到八經濟成長率的背後，其實隱藏著嚴重的社會危機，這也將成為胡溫體制下所面臨的嚴峻挑戰，今天我們就這個話題請到本節目的是袁聖仙女士和大家談一談：
來賓： 主持人好。
主持人： 最近我們看到中國公佈的數字每年都在百分之七、八的經濟成長率。
來賓： 有時候還不止百分之九、十啊！
主持人： 最近好多學家也指出這個數字所出現的問題，我們就這個話題談一談。
來賓： 我想你說的是貧富懸殊差距愈來愈大，其實好一段時間我都在想這樣一個問題，今天中國境內存在著兩個中國這樣一個現象，一個是繁榮富強經濟、高速發展的中國，另外一個是貧窮落後、人民生存絕望的中國，那麼這兩個中國人們也許會問到底哪一個是真的？哪一個是假的呢？我說呢兩個都是真的、也都是假的。對於那些生存在現實掙扎的老百姓來講，另一個繁榮富強經濟高速發展的中國和他們沒有什麼關係，對他們來講是虛幻的；那麼對於那些富豪官宦來講呢，那個貧窮落後的人民生存在現實掙扎的中國，是不在他們視線以內，也跟他們沒有關係。
主持人： 那就是我們經常所看到的，包括海外華人或國外的報導也好，從中國反應出的繁榮經濟富強的一面、中國經濟的快速增長、社會成熟高度現代化，您能不能就您說的另外一個中國‧‧‧‧
來賓： 實際上這是因為中國社會這樣的一種政治體制，他們的新聞管制，另外一個中國是外面人完全看不到的，因為他們的聲音表達不出來，我一直在想這個問題。剛好這兩天又看到一個報導說，中國成都溫江區公平鎮的一個中學，窮學生和富學生分別管理，窮學生穿藍色的校服、富學生穿紅色的校服，這樣的一種情況是公然由政府把人民從小分成兩個階層，在製造兩個中國典型的社會岐視，這在國外是絕對不允許的，這是典型的歧視行為。
來賓： 所以我們說在這樣一個「繁榮富強」的中國，實際上，在外國人的眼裡是不會這樣看的，當然借由中國社會官方宣傳機械大肆地去宣揚，我們所看到的是一種櫥窗化的中國，像北京、上海、深圳這樣一個大都市高樓林立，而且，現在看到有很多這樣的報導，說有人用百萬元吃一餐飯，有人是用上萬元買一個月餅….等等，買世界上最貴的汽車在中國就可以銷售幾輛，這樣的消息確實讓我們眼花潦亂，我們覺得中國的經濟發展確實是發展太快，而且中國的高速經濟增長率比全球的經濟發展快三倍，她成為經濟增長最快的一個國家。真正是不是這樣的一個中國？是不是我們看到中國的全部了呢？特別是從中國農村出來，我想這當中的確會有一個嚴重的置疑，比如說官方數字在過去20年當中，城鎮和農村的年收入都有了很大的變化，比如說1978年城鎮人口收入到了2001年是翻了17倍，那麼農村的年收入從1978年到2001年翻了16倍，從這個數字中我們可以看到這個變化是非常大的。可是像您剛剛問到呢，那另外一個中國是什麼樣子？我們也可以從一個數字上來看，比如說現在中國的民政部承認，中國城鎮絕對貧困人口的人數是2千1百40萬人，農村的絕對貧困人口是2千8百多萬人，可是很多專家學者是懷疑這樣一種統計方式，因為在中國統計人口其實他是有很多漏洞的，我們都知道比如農村的超生人口根本不在戶口裡面，像這樣的幾千萬人口根本不在統計數字裡面。
主持人： 他說貧窮數字是怎樣的一個標準呢?
來賓： 西方國家是把發達國家當中每一人一天當中的消費在2美元以下算是貧困人口， 而發展中的國家是每一天的消費1美元以下是貧困人口，但中國的統計數字是說每一年的消費在625塊錢人民幣以下算貧困人口，假如我們用西方國家對發展中的國家這樣一個比例來算，一天1塊錢美金的話等於一年是2千9百多人民幣了，那麼顯然這個數字是很多人根本就達不到的。所以有專家學者按著相對比較合理的方式來統計，如果說2千9百塊人民幣對一個中國的城市或農村人口來講，這樣的標準太高的話，那麼把這個標準降到三分之一，就是說一年的平均收入是1千塊錢人民幣的話，那麼至少也要有2億1千萬人是在這個貧困線以下的。
主持人： 我最近看到有一個統計數字可以應證這個說法，北師大的一位經濟學家說大陸每50個富豪的資產相當於大陸5千萬農民一年的平均收入，300個富人他們的資產相當於9億農民兩年的平均收入。
來賓： 對，這樣的數據我最想說明的是，這兩個中國之間呈現出愈來愈沒有關係，我們所看到的一個中國，會讓我們覺得真是眼花潦亂，有時候會覺得這個中國發展得太好了，整個社會這麼一派欣欣向榮、那麼繁榮的一個富足景象，可是當我們轉過頭來看另一面的時候，又覺得那樣的一個中國是那麼貧困落後，而且人民在那種生活當中是那麼的絕望，特別是像我剛才講到的這樣一個政治體制、一種獨裁專制的一種制度，還有包括新聞封鎖…等等等等，這一階層他們的生存狀態根本讓外面世界看不到，他們的聲音根本就發不出來，我們所能夠看到的是今天中國已經產生了一個富豪階層，而且這個富豪階層他們的年齡在逐漸地年輕化。美國的財富雜誌才剛剛評選40位世界上最年輕的富豪，其中有6位是中國大陸人，這個數字是相當驚人的，而且說這樣的富豪他們的資產最少是2億元美金。可是另外一方面我們看到的是，最近一段時間爆發比較悲慘的事件，連續2個人，一個是在天安門廣場自焚，另一件是南京的拆遷戶的自焚，這樣表明的是一些老百姓已經沒有任何其他的渠道去爭取他們的生存權力了，只能用自己的生命來做最後一次的賭博。
主持人： 最近我也看到一個報導在北京王富景，有一個人拿刀砍傷自己用自己的血寫說「請砍我一刀，砍一刀，十塊錢」。
來賓： 我也看到這個消息，如果一個人不是到了一個真正絕望的境地的話，不可能是走到這一步上來，我看到這個報導也覺得非常感慨，他這麼說了以後有很多人圍觀，大家議論紛紛但沒有一人對他施以援手，這樣的事情總是讓人覺得，中國社會今天兩個中國彼此到了一個漠不關心的這樣一個程度。
主持人： 他們是如何造成的這種現象呢？要如何彌補這種差距。
來賓： 像我剛才講到的中學是完全由中國的政府公辦的學校，他們公然地把學校分為貧富等級，你說這個責任在誰？當然是在政府身上，我昨天剛剛上一個中國漫畫公安網，看到一個漫畫非常有意思，這個中國公安網他的開頭是「人民乃父母穩定之天職」，然後它的主頁是一幅漫畫，這幅漫畫畫的是兩個非常時髦的年輕男女騎著摩托車，然後旁邊是一些無家可歸者，然後這個女孩就說：「這些外地人真可憐啊!」， 然後這個男孩說：「小芳，妳不能同情他們，他們露宿街道影響上海的文明形象」，那麼下面的文字當中解釋寫道，上海地區有很多這種托兒帶女的外地人，在這裡露宿街頭靠拾荒在這兒乞討過日子，嚴重的影響了大眾的文明形象，給上海治安帶來了很多問題，並且最後說提醒市民「不要對此類的人民起那個同情的心、不要急於施捨」，這是中國公安網上的這個東西。
主持人： 這真是不可思議的事，號召大家不要有同情心。
來賓： 號召大家對於這樣的人急於漠視，根本是讓他們視而不見，不但如此，他的這種深刻的這種歧視，實際上讓整個社會忘記這些人的存在，所以我們講今天看到的中國兩個社會都是真實，都是真實存在的，但是兩個中國之間是這樣一種極度不平衡的一個關係。我們看到了中國嬴得了奧運會的主辦權，上海也嬴得了世博的主辦權，而且近些年來很多大型的項目。但是奧運會的投入就是2千億， 世博又是2千億元的投入，可是整個國家一年貧困人口的基本生活保障才幾十億元。當然我們講對於一個國家來說，也許一個國家形象很重要，也許它的經濟發展很重要，或許它對外的國家所謂的虛榮它覺得很重要‧‧‧。
來賓： 所以說中國到底是有錢還是沒錢，嚴重的貧富不均，特別是在過去這個20年當中的這種經濟改革的過程，因為這樣的一個政治體制，錢權是一種這樣互換的一種關係，有權就有勢，有勢就有錢，那麼你就控制了整個社會的發展，你就控制了所有的機會，所以就造成了這樣貧富差距愈來愈大。
主持人： 而這種貧富差距也引發了許多的問題，像我們看到的下崗工人的暴動每天都有，那麼多偷渡、爆炸等各方面問題引發了社會的動蕩。
來賓： 對，當一個人連他的生存已經無法保障的時候，當他已經沒有辦法活下去的時候，像您剛才講在北京街頭砍自己一刀找人要10塊錢的這樣一種事情，他最終是要尋求一種極端的一種手段，給自己尋求這樣一條出路，所以我想實際上這是整個中國社會將來一定要面對的一個問題。
主持人： 好，今天的話題聊到這裡，謝謝袁女士。
來賓： 謝謝主持人。
主持人：: 我們下次節目再見！
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