【大紀元10月13日訊】
(新唐人熱點互動採訪報導)
主持人：接著問一個問題，我看到有一個報導說，最近在俄羅斯克林姆林宮前面的廣場正在討論一個問題，就是列寧的屍體要不要重新給他安葬，不放在這個地方。這種現象在俄羅斯發生了，會不會以後中國人民也在討論這個現象？比如說天安門廣場毛澤東的遺體怎麼辦？
陳破空：我想在世界上，一個人死了之後，保存遺體，世界還只有五具遺體保存在那裡，這五具僵屍、五具乾屍，都是共產黨的獨裁者，包括列寧、胡志明，金日成，毛澤東，也許還有像斯大林或者是另外的這些人。
那麼這就說明一個問題，為什麼這些僵屍、這些乾屍是出自於共產黨國家？這本身就證明共產黨國家的意識形態、它的執政理念就是人類最黑暗的一部分，最反動的一部分，最糟糕的一部分，所以只有他們才把他們的所謂當頭者不當成是一個人來對待，而是當做是一個神來供奉在那裡。
實際上中國古人講，中國古人有個傳統，外國人也是這樣，人死了這臉是不能見人的，你們看到電影裡邊，一個人死了馬上有個人會用手巾把他這個臉遮住，或者是用個紙把臉遮住，為什麼會這樣呢？這個原因就是讓死者不要再見人間，讓他安息吧！
結果這些共產黨國家領導人，把遺體放在那裡，你說是木乃伊也好，僵屍也好，等等也好，還解剖過，肚子也挖空，放在那裡，就好像一個動物去世了還乾化放在那裡，這實在也是對死者最大的不尊敬。表面上是要崇敬；但實際上是不尊敬，這種現象本來是一個反人性的、反人類的、反文明的，所以這種現像是遲早要消失的，這五具乾屍也會化為烏有。
所以有的人怕死後遭報復，像周恩來、鄧小平都把骨灰撒掉了事，燒掉。周恩來是撒掉，因為他怕毛澤東報復他，他是第一個中共領導人把骨灰撒掉的，鄧小平之所以把骨灰撒掉，是因為他知道六四幹了虧心事，這事遲早要算帳，所以撒了算了。
但毛澤東這個人就很笨了，或者說他手下的人很笨，留個遺體在那裡啊，說得不好聽，就等待著鞭屍，不要說等待著人民給他鞭屍，就等著歷史給他鞭屍。至少是精神上的鞭屍，一種象徵，所以毛主席所謂的毛主席紀念堂，將來就可能成為毛澤東和共產黨的罪行展覽館，所以就已經擺在那裡了。
主持人：我們先接芝加哥的王女士好嗎？劉先生請你調一下你的信號。王女士請講。
王女士：我要問一個問題，中共的勢力是財大氣粗，對社會、對世界、對正義文明的攻擊越來越猛，對西方對歐美的經濟控制和各種的威脅，包括對台灣的統戰，對香港民主派的統戰，我覺得海外的華人、像林先生和這個《新唐人電視台》，我今天也看。
覺得好像現在正義戰勝不了邪惡似的，到底有什麼辦法可以對中共的這種對外的威脅、對國內老百姓的這種高壓，包括互聯網的封鎖，怎麼樣能夠改變？我覺得現在的胡錦濤比江澤民時代還更左、還更嚴重，這是我真實的感受。
主持人：好，謝謝王女士。
陳破空：我想王女士你對中國的民主前途應該有信心，我們知道中國有十三億人，占世界人口的五分之一，確實在中國，專制現在佔上風，民主自由屈下風，老百姓還在繼續受苦，中共的勢力非常強大。但是我們看到中共在中國的統治只是一個孤島，在世界上民主國家是越來越多，每年都會誕生一些民主國家，而專制國家是越來越少。
現在世界上80%的國家已經都是民主國家，它的標誌就是政治民主化、經濟自由化、社會多元化。所以說儘管中共很強大，不可一世，但是它只不是歷史激流中、潮流中的一個孤島，遲早是要淹沒在這潮流之中的，這是其一。
其二，中共現在的強大類似於前蘇聯，它去收購外國公司，或者對外國進行軍事的所謂核武器、核戰爭的威脅，對台灣進行恫嚇，對香港的民主派進行分化瓦解，對台灣進行分化，這些東西都是前蘇聯的一套手法，就是集中調度，儘管大多數中國人還很窮，它能夠集中調度國家資源來實現它的戰略野心和保護它的既得利益，也就是說它在跟文明世界展開新的冷戰，我們要認識到這一點。
但是，蘇聯沒有做到的事情，中共也做不到，所以前蘇聯以崩潰而告終，我想中共想走這樣的老路，走這樣的覆轍，在世界上繼續拉攏流氓國家，替流氓國家撐腰，與以美國為首的民主陣營去進行對壘，這樣的結果，它遲早是走到一個死胡同，所以這個路是走不通的，
主持人：我想接著問一下韋實先生，這次胡錦濤來到美國的時候，法輪功的學員給他打了一個橫幅，上面的信息是說：「胡錦濤，神和人民給你的時間是有限的」，不知道您怎麼看待這個信息？你怎麼評析？
韋實：其實這個跟剛才那位女士問的問題本質是一樣的，實際上現在這個共產黨的解體已經是在日程上，而且是在一步一步的進行的，因為你看人類在歷次戰爭上比較大的，都是不到最後一刻之前，那個局勢還是那個樣子，你看不出來希望在哪裡？就是說撐到最後，往往是正義一方得勝。
為什麼說「神和人民給你的時間是有限的」？就是說不光是外邊的人，中共內部面臨的幾個問題，比如說今年的醫療改革，自己講它不成功，然後高校的產業化也不成功，老百姓這邊就說，教育經費一年大概國家投日三千億人民幣，貪官一年出去考察就花了八千億的人民幣。
就是說它自己已經把自己的台拆空了，不然的話胡錦濤沒有必要提什麼和諧社會，也沒有必要去西柏坡。曾慶紅在搞胡錦濤同時，也沒有必要兩邊對黨的立場保持一致，也就是其實他們自己甚至比我們更沒有希望，這一點就可以很明確的指出來。
再一點就是為什麼時間是有限？因為解體共產黨這是一個趨勢、是一個事實，就像當年的前蘇聯、當年的波蘭，如果今天我們談這個事情，他已經在日程上了，胡錦濤不做，可能有別人做。但是有別人做的時候是不是會有一個更好的結果？胡錦濤和現在中共官員本人是不是有更好的去路？對中國整個的人民會不會出現大的動亂？那就是另一回事。所以說我們現在探討的是怎麼樣的出路是最好的，也是他趕快要做決斷的時候。
主持人：好，他面臨一個選擇。那我們再來接一個觀眾的電話。這是剛才的劉先生，紐約的劉先生請講。劉先生，您直接提問。看來這個信號不太好，那我們換一位觀眾，這是洛杉磯的李先生，好我們接洛杉磯的李先生。看來信號都不太好，那我們接著探討一下。您是不是有什麼要補充的？
陳破空：剛才我說不要對胡錦濤抱希望，其中有一點，有人就提到一個，就是現在胡錦濤提出紀念胡耀邦，要在胡耀邦冥誕的時候，大搞紀念活動，有人就猜測這是不是胡錦濤要嘗試搞政改的一個動作，我想這個可能性同樣的非常小，在10%以下。
主要是因為胡錦濤是團派人馬的開山鼻祖，是共青團的創始人，胡錦濤他們來自於這條線上，胡錦濤要想贏得自己的人馬，他就要從這個根源上去找，就像當初鄧小平上任，他要提他二野的人，就是所謂的第二野戰軍，他要在這方面掌握要津，包括對越南作戰，藉調動軍隊為名，讓他二野的舊部去掌握軍權。
同樣江澤民上任之後，就調動上海幫進京，大規模的調動上海幫進京，掌握中央各部門的要津，所謂九門提督這些東西。所以他用權力去組織上海那邊，所以當時形成了很大的上海幫。甚至有一個小笑話，講李鵬開政治局會議都聽不懂了。記者問李鵬開的什麼內容？李鵬說，我沒聽清楚，因為他們都講上海話。
所以現在胡錦濤上來同樣是這樣，所以與其說他是要紀念胡耀邦，不如說“凡拉大旗來做虎皮”，借胡耀邦來給他招魂，來繼續樹立團派人馬的政治淵源、政治基礎，也就是權力鬥爭的一部分，繼續的就是攬大權、鞏固權力。他們這方面是不會停頓的。所以說，從這個地方來解讀，我們會少一點迷思和幻想。
主持人：另一個就是，當初胡耀邦在的時候，他是一個比較親民的形象，也比較清廉，現在紀念他，是不是希望能夠改善一點共產黨腐敗的這方面的形象呢？
韋實：這是一定的，這方面是他主要的一個原因。再一個就是說，胡耀邦當時搞平反，他平反了一大批人，這是事實，在當時人民對共產黨感恩戴德，其實可以推解為是胡耀邦做了一件好事。現在溫家寶也是當年跟趙紫陽上過廣場的人，對吧？他去看望過學生。
其實胡錦濤參拜西柏坡之類，他是要走回原教旨主義的老路。實際上他對腐敗不是完全認同的，而這恰恰是曾系和江系這幫黨的既得利益集團，「反腐敗可能要亡黨，不反腐敗就要亡國」。這個大家都知道，可是恰恰黨的利益集團包括江死死的抓住權利的原因所在，因為一旦政改，絶對要處理他們的利益。所以他們維護黨，也是在維護他們自己。
如果現在胡錦濤在黨內搞這種機制上的改革，基本上走不通，你也不用幻想他能做到什麼，如果說，能夠跳出來這個機制之外，相信他的變數或者說他能做到的，或者他的意願絶對能達得到。
主持人：那我們下面再來接觀眾的熱線電話。這是紐澤西的陳女士。
陳女士：你好，主持人先生。我想請問破空先生，前蘇聯辦不到，中共一定也是辦不到的。我想請問一下，如果中國共產黨一定走民主的路，它是一定要像蘇聯那樣解體嗎？還有如果解體以後，不是像兩千年前一樣一國內亂嗎？謝謝。
陳破空：我想我說的是前蘇聯走不通的路，中共照樣走不通，我指的是冷戰，指的是前蘇聯在世界上建立一個灰暗的陣營，就是建立一個專制陣營，建立一個共產主義陣營，協同流氓國家跟文明世界、民主世界對壘的這條路，它走不通。
但是如果中國實行民主改革，共產黨「放下屠刀立地成佛」，實施民主改革的話，可以說這是共產黨解脫它自己，胡錦濤解脫他自己，和中國找到它正確道路的唯一途徑，這跟蘇聯會不一樣，蘇聯走民主道路幾乎後面是被逼出來的。
蘇聯存在了七十多年，它龐大的官僚機構，遼闊的疆域，複雜的民族關係，有四、五個加盟共和國，說不同的語言，有不同的信仰，有不同的背景，非常複雜。所以在那個時候蘇聯解體了，但是我們看到蘇聯解體了，但是並不意味著前蘇聯的人民受到多大的苦難，他們經歷了陣痛，但是這四、五個加盟共和國獨立之後，都走上了民主和經濟建設的康莊大道。
所以它解體了，是有利有弊，但是蘇聯的民主化還是它民族的最大的福祉。那麼中國如果實現民主化的話，我想很多問題會得到良好的解決，因為民主不意味著解決所有的問題，但是民主為解決問題而建立了一個好的基礎。
中國實行民主化，就是會建立一個互相監督、互相制衡的體制，首先會清除腐敗，官場腐敗會大大減少，中國會有更多的錢來搞經濟發展，同時跟外國的關係會改善，跟美國歐洲的關係會改善，中國會贏得更多的建設良機。
同時中國之所以不會像前蘇聯那樣崩潰，是因為中國的民族矛盾，或者是地區差異，這種東西不是非常有斷裂性的危機，所以如果中國走上民主道路，我想這是一個良好的前進。
韋實：關於這個分裂的問題，其實這也一直是黨的輿論中說的比較多的，比如說前蘇聯分裂成多少個國家，比如說像南斯拉夫，像捷克，就是一直這麼講，但是各民族民族性也不一樣，比如在四大文明古國中，中國是唯一現在還剩下的，包括現在中國一提到分裂，每個中國人都不幹，如果整體中國人都不幹，恰恰這件事是幹不成的。
再一個就是說，從宋朝以後，宋、元、明；清，中國版圖基本就是那樣，不管改朝換代，包括共產黨打內戰，在長春一戰可以餓死20萬中國人民，中國版圖都沒有大改。所以我不相信這個分裂或者動盪，現在整個輿論已經開放，譬如說《新唐人》今天可以有這種聲音說，分裂是不是壞事，大家都知道這是不好的事情的話，會用各種辦法去制止，所以我倒不認為這是一個很大很大的矛盾所在。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 10/13/2005 12:25:41 AM)(http://www.dajiyuan.com)
