【大紀元10月4日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：好，謝謝何先生。那麼我們現在再接下一位新澤西的劉先生的電話，劉先生您請講。
劉先生：拆房子的事情、拆地的事情在全國各地到處在發生，從大城市到小城市，造成的問題非常大。我覺得那裡邊很明顯的就是各地大大小小的地方官，每個人都有中飽。
但是我們常常在網路聊天室裡，聽到那些為既得利益者辯護的人說，實際上所有拆地的人都有補償，只是那個補償沒有讓他們滿意。我想叫鄭律師講講看，是不是這麼回事？是不是因為被拆遷的人貪心，還是那個補償根本沒到位？
主持人：好，謝謝劉先生，那請鄭律師回答一下劉先生的問題。
鄭恩寵：我講一句比較客觀理性的話。那麼根本就是補償不到位，就像我剛才講的，三套房屋一套是分給幹部住的；一套是成本價賣給一些關係單位的；那麼第三人就是我是拆遷居民，我拿了錢去買他的房屋，賣給了我五十萬，那我買他的房屋的時候，我就幫另外一個官買了房屋，所以說我拿到五十萬，實際上我只有拿到二十五萬，那根本就補償不到位的，遠遠不到位。
我想如果按照中國今天比較理性能做到的話，那麼現在的補償，對農民的徵地補償增加四倍；對現在城市的居民的補償在現有的基礎上每年增加百分之五十，不過分。
那麼現在上海的房價往上漲，你再按前幾年的定價的標準再補償的話，根本不行的。那麼現在我們這個制定政策很緩慢的，制定一個政策十年不變；制定一個政策五年不變。
那房價每天都在往上漲的，最起碼裝修費要往上漲，各種物業管理費往上漲，生活費要往上漲，那麼現在上海的居民搬到郊區去，哪怕很幸運的就在地鐵邊上，那地鐵要漲，地鐵下來不是就你的家，你地鐵下來還要坐公交車去，所以這個東西我認為老百姓的生活在降低。
我講的最直接的降低的，比如說一個中年的人，他買了一套房屋，他現在盼望什麼呢？就子女能夠讀好點學校給自己翻身吧！
那麼上海市中心教育質量總大於上海的郊區，那麼現在就差在郊區老師不讓外地大學生來做老師，就看到這個情況。
那麼我現在從上海假如說破破爛爛的房屋到郊區很遠的地方，那麼住的房子很好，我講實質的東西，那麼在十年之內郊區的教育質量不可能趕上市中心的，那麼這樣的話，我又耽誤了孩子的前途了。
今天上海就是一個文憑，差一分就一人之上萬人之下了，一個文憑那是身份的象徵，那麼我跟你講居民買一套好的房屋提出要感謝你的話，但是我下一代給你耽誤了，我也耽誤了。
我在上海市中心人多的時候，趕著要訂餐，買買茶葉蛋、香煙，那現在到了郊區之後誰來買我的東西，工作都沒有了。
主持人：好，謝謝鄭律師。那麼我想問一下李博士您對剛才鄭律師所談到的這個情況您有什麼想法呢？
李天笑：鄭律師對這個情況當然是非常熟了。剛才觀眾也提出這個問題。但是我覺得這裡邊有一個非常關鍵的問題，就是說中國目前出現的這種沒有補償，這個動遷民眾的這個房屋和土地，這個是在中國歷史上和這個外國現在國家，國際這個上面全是史無前例的，就是沒有這個現象出現的。
因為它這個動遷不是為了公用事業，為了比方說一個公共的大樓要建立或者是公用的這麼一個設施要建立，它完全是給開發商，出於這種營利的這個目的出現的。所以說這完全是一種交易，就是一種顯露自己得利的這麼一種交易，這個是非常醜惡的。
第二個我覺得在這個過程當中出現了按照權位來進行分配，比如說最有權勢的人，他跟官、商勾結從中得利。比方說現在那個江綿恆，江綿恆現在在普陀區他圈了一大塊地，到現在他沒有給土地轉讓費。
他另外一個弟弟，也是江澤民的兒子江綿康，同時也不甘寂寞也在上海郊區圈了一塊地。那麼另外在靜安區的領導，當時在跟東八塊就是周正毅合約，這裡面涉及到不單是社保基金僅僅是30多億、40多億的，它涉及到幾千億的這個轉讓費的問題。
就說它非常巨大的而且是按照這個個人在裡邊的權利的大小，按照這樣子來進行分贜的，所以這個問題是非常嚴重的。
主持人：那您說到圈地的這個問題，很多人就把現在中國圈地現象比做當時西方工業化剛剛開始圈地現象，說這是社會發展的規律，社會發展必然要走過這條路，中國今後要走上富強的話，這是沒有辦法避免的，我想問一下陳先生您怎麼看這種說法？
陳破空：我想這個當然是不能類比的，因為在西方最早的那種圈地，那個人口非常少，而且很多時候是未開墾土地，他圈的是還沒有歸屬的土地，是誰先占到誰就有先機。
但是現在中共貪官所圈占的土地，強制性拆遷、暴力性拆遷這些，他們是有歸屬的土地，有農民或者有居民居住在那裡，但是沒有通過協商和談判，沒有通過公證會、公聽會這種形式取得一致的協議進行適當的補償而進行的圈地。
這種圈地是一種霸占；是一種強盜行為、掠奪行為，我想這是貪婪的中共官員所做的一件事情。我想這跟其他國家或者歷史上的所謂的圈地這兩個字意義完全不一樣。
主持人：那剛才有位觀眾朋友何先生，他談到說這個腐敗不可能根治，那就讓人想起來中國大陸現在人人皆知的一句話就是叫「反腐敗亡黨；不反腐敗亡國」。
那麼很多人就說你就是體制如果不變的話，你根本不可能根治這種腐敗現象。那我想問一下李博士您怎麼看？
李天笑：其實這個體制的問題，剛才何先生已經談到。實際上共產黨這些高官包括這個溫家寶和胡錦濤，我想他們不會不知道，這個共產黨這個體制現在是阻礙中國發展的這個最大的障礙，他們不會不知道。
但是他們是在保這個共產黨怎麼能夠苟延殘喘下去，包括這一次我想打這個陳良宇，還有抓貪官這麼一個舉動，實際上也是主要的出於這麼一個目的，一方面就是來應對目前共產黨出現的全民反腐，民怨四起，拆遷的還有各種突發事件。
針對著中共的這種火山爆發似的這種推倒共產黨統治的這麼一種趨勢而來的，所以我想目前來說中共反腐來說，它根本上是要應對這個趨勢而不是說真正的是要針對反腐而去反腐，而去打陳良宇的，這是一個很關鍵的問題。
主持人：那陳先生您怎麼看呢？您認為這次胡錦濤把陳良宇拉下台，有沒有說下決心要反腐呢？
陳破空：完全沒有，這是徹頭徹尾的權利鬥爭，我說了很顯然是一朝天子一朝臣，這個是陳希同事件的翻版，當初江澤民想掌握實權把北京幫陳希同給推了下去，那麼當初就有人寄希望說和陳希同是六四元兇，那麼江澤民把陳希同推下去了會不會給六四平反呢？結果是風馬牛不相及的這件事情。
那麼現在也有這麼講說這個是反腐，這個胡錦濤把上海幫的骨幹拉下去是不是要政治變革，這個可能性我們要謹慎的估計，因為很顯然胡錦濤本人也搞幫派就是共青團，幫就是拉團派人馬，他完全的做法是一樣的，只不過他的做法是有樣學樣，跟江澤民，所以「沒有吃過豬肉也見豬跑」吧！他跟江澤民學到了一手。
所以用反腐來為民進行權利鬥爭鞏固自己的權利，所以在這個時候，本來你鞏固權利之後，你可以做兩件事情。
一種可能你就是為了鞏固權利，大權在握，安插自己的人馬，完成自己的任期，使自己的最高執政地位不受到挑戰，那麼江澤民是這樣子做的。
那麼還有另外一種，你鞏固權利之後，你做出一些變革，政治變革，如果真正是為了反腐，就應該做根本的政治變革，就應該從體制上。
因為腐敗的根源是政權，是體制，就包括你要新聞自由，你要司法獨立，使得整個政黨、整個官員受到獨立的監督，讓紀委會這種機關獨立出來，監督政黨，如果你真正要反腐你就要這樣做，而不是治標不治本。
那麼這裡打一個大老虎；那裡打一個大老虎，完全是權利鬥爭，這種權利鬥爭我們非常熟悉，在毛澤東時代叫「路線鬥爭」。以路線鬥爭為名進行權利鬥爭，實際上毛為了樹立自己，把所有的對手打下去。
到了鄧小平時代，這種權利鬥爭變成了改革還是反改革，以改革為名來排除異己。到了江澤民時代就用反腐為名，挾持民意反腐為名來進行所謂的權利鬥爭，所以這是徹頭徹尾的不折不扣的權力鬥爭，跟反腐根本沒有關係。
如果陳良宇聽胡溫的話，不對胡溫叫板，不像一年半多前小道消息所傳聞的那樣叫板的話，陳良宇至今仍然這個就是高官厚祿，絲毫無事。
主持人：那說到中共權利鬥爭，我們知道它從建黨以來一直就是鬥爭不斷的，那我想問一下李博士您怎麼看這種權利鬥爭？
李天笑：這個權力鬥爭的實質一個是爭奪黨內主要的領導權，因為共產黨我剛才講過它沒有合法的執政基礎。所以它必須通過這種權力鬥爭，通過暴力和謊言來維持這樣一種權勢，這是一點。
再有一個，權力鬥爭我們如果把這件事情放到一個更大的環境，放到一個超前的背景來分析的話，我們可能發現兩種情況。一個就是說，如果它說這不是權力鬥爭的話，那麼它在十七大清場的時候，十七大之後把自己的權力整個佈進十六大權力結構裡面的話，首先他要進行的是進一步的政治改革。
比方說歷史上的一些大案，六四的大案、法輪功的大案等等，這些東西他都要做一個全面的解釋、平反或是什麼。另外對江家幫他一定會做一個全面清算這樣的情況出現，但是這個局勢會不會出現，當然現在我們並不清楚，如果它沒出現的話那很明顯，它就是一個權力鬥爭。
那如果它不是權力鬥爭的話，我剛才講他如果是權力鬥爭的話，他一定在打到上面去的時候，我剛剛講過，黃菊是第一個，其實黃菊是個死老虎，為什麼呢？他已經身患重病，沒有幾天就要下地獄或進墳墓了，你不打他他也會死。
所以對胡錦濤進一步的舉措不具有重要意義，重要的意義在江綿恆，江綿恆在上海實際上涉及到上海房地產動遷中很大的案子在裡邊，所以能不能從江綿恆著手，實際上江澤民在整個江綿恆發展中起了很大作用，這把火直接對著江澤民去了。
對他，一、是不是權力鬥爭，有這個權力以後，是不是能深入下去，對他是一個很明顯的見證。
主持人：好，我們現在接一下紐約一位女士的電話，您請講。
紐約女士：主持人你們好，謝謝你們給我這個機會，我覺得陳良宇下台能夠證明什麼？只是中共權力鬥爭的反映，因為他看到台灣反腐敗的情況，外國發生這麼多情況，,中共壓力太大，百姓沒有人信它，所以它擺出這樣的款式，兩個已經定好條件的啦，只是打死一個，其他人都沒有動，都不用犧牲，這是中共一貫的做法，這種流氓作風我們怎麼會信它。
主持人：好謝謝這位女士，我們再接紐約王先生的電話，王先生請講。
王先生：你好，我有一個問題，這次胡錦濤抓陳良宇，就是江澤民也是認可的，不知道有沒有這回事？這可不可以請鄭律師回答一下，如果不是真的話，那江澤民下一步會有什麼樣的舉動？有什麼預測嗎？
主持人：謝謝王先生，請鄭律師能不能回答一下？鄭律師請問還在線上嗎？對不起，鄭律師現在不在線上。
陳破空：我來回答吧，這個小道消息傳來傳去就成了真的啦，關於陳良宇落馬這件事情，這兩年都盛囂塵上，各種細節都栩栩如生。所以這就是中共訊息封鎖的結果，封鎖訊息反而使小道消息比正規新聞還要真實，這個消息現在驗證了。
當陳良宇落馬，我想大多數人不會感到意外，意外完全是另外一種說法，完全勉強的說法，所以江澤民和胡錦濤達成政治交易這件事是不是真的？這件事也是真的。
特別是最近有大量的小道消息，這樣的小道消息不是空穴來風，而是中共高層有心人放出來的風聲，是故意這樣放風的，表示胡江之間沒有矛盾。
那麼顯然這個政局是什麼呢？胡錦濤跟江澤民在今年八月份兩本書上達成政治交易，就是胡錦濤突然大捧江澤民，給他出兩本書蓋棺論定，把他和毛澤東、鄧小平捧到一樣的位置上《文選》，而且高調的號召全黨學習江澤民，甚至說「高尚品質」、「高尚品德」，他明知道江澤民跟這四個字根本毫無關係。
但是他為什麼用這四個字呢？是讓江澤民捧的高高的，捧殺，讓他下不了台。
在這種情況下明顯的他們達成政治交易，就是胡錦濤不會動江澤民，保證，給他一個蓋棺論定，給他一個最好的評價，讓他光榮的退役。但是同時胡錦濤要幹什麼就幹什麼，要動上海幫骨幹成員的時候，江澤民不得插手。
所以說最近這些小道消息，跟前面這個情況是相呼應的，我相信是真實的。所以在這種情況下，江澤民目前暫時不會有什麼事情，胡錦濤會繼續利用江澤民這個招牌穩定下去。
胡錦濤在這次陳良宇事件上並不是胡錦濤有什麼特別的優勢，唯一的優勢就是他有黨政軍大權在握這麼位置上的優勢。
但他勝陳良宇非常的艱難，用了將近兩年的時間，即便是勝了之後，他還是非常的謹小慎微。所以我想胡錦濤跟上海幫的殘餘骨幹和其他反胡的勢力纏鬥還有一個過程。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/10/4 9:56 PM)(http://www.dajiyuan.com)
