【大紀元3月29日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看熱點互動節目，我是主持人林曉旭。台北市市長、國民黨主席馬英九先生，從三月十九號到三月二十六號來北美訪問，總共訪問了五個城市，所到之處受到了很大的歡迎。他同時也在各地作了很多場演講，主要是關於台灣現狀，以及國民黨的兩岸政策，對於台灣選舉方面的一些方針政策。
那麼在今天節目裡，我們特別請來兩位嘉賓，來作一個點評。兩位嘉賓，一位是國民黨的中央黨務顧問王涵萬先生，另外一位是中央委員童惠珍女士。兩位嘉賓歡迎來到現場。
那我們就來作一下點評，馬英九先生在各地的演講，非常受人關注，其中很重要的一點是，他在強調國民黨現在「維持現狀」這個政策。那我們首先想先請王涵萬先生作一個評價，「維持現狀」我們都知道，牽扯到兩岸之間的互動。我們知道去年中共通過了反分裂法，在台灣也引起了很大的反響，那麼你會不會覺得中共還有類似的舉動？那麼台灣怎麼反應呢？
王涵萬：是這樣子，馬主席強調兩岸的、目前國民黨最主要的政策，他講到不立即統一，但是也不永久分離，堅持維持現狀。我想你所問的問題是著重於如何來堅持、維持現狀。
至於說，中共的反分裂法，是不是還有陸續的動作，會讓所謂維持現狀，不能夠維持現狀。那我個人的看法是這樣，這只是我們中國國民黨目前兩岸的政策，我們堅持維持現狀，那是不是堅持的住？這個我要作意思上的解釋。
所謂維持現狀，它的意思觀念上並不是說不動，它是有活動的，比方說馬主席他就是要加強兩岸人民的溝通，包括三通，包括在貿易上面，包括在文化層面上面。所以所謂維持現狀，在觀念上是有動作的，而希望能夠達到所謂和平，兩岸的互動能夠和平解決兩岸的問題，那當然由這個引申來講，中共它也有動作。
主持人：對，它也有動作。
王涵萬：國際上也有動作，美國也有動作，所以維持現狀是我們的政策，在目前為止，因為我們覺得，統一也好，獨立也好，目前的實體，主客觀來講並沒有這個條件。在這樣情況之下，換句話說，維持現狀是希望大家都有動作，而且是朝著好的方面來動，能夠達到一個成熟的境界，然後大家再用和平理性的方式來解決台灣問題。這個是我給你作的一個解釋。
童惠珍：其實大家看到，中共的「反分裂法」出來以後，台灣也有反「反分裂法」，每一次都是大陸有這樣一個事件提出來，那它就會看到，台灣人民的反應不是完全順從，而是用更進一步激烈的手段來反抗，反抗中共當局。
我想這也是這一次馬市長馬英九先生，他一直在強調，怎麼樣呼籲大陸要認同這個，你要認同台灣人民的情感，而不是用傷害或是用壓迫的方式，我想這是一個很大的重點。所以說，我們這次看到這個「反分裂法」，其實就是針對陳水扁當初提出來的四不一沒有或者是一些舉動，所以他們再次強調。
我們希望釋出這樣的善意，就是說如果台灣現在的執政黨，不要再作這樣一個挑釁的動作，是不是會有助於大陸也希望兩岸暫行和平架構這樣的狀況？因為事實上，中國國民黨一直都是希望兩岸和平，所以為什麼去年我們的連戰主席可以去訪問大陸、去牽手，我們是以兩岸人民的最大和平為依歸，然後再進一步求取。
不管是大陸的人權進步，或者是台灣人民經濟上可以跟大陸有進一歩的往來，其實都是著眼於人民的利益為出發點，而不是著眼於政治的手腕啊，或者是用什麼，我所謂的強制手段來出發，我覺得這應該是我們比較希望做到的。
主持人：那我如果進一步問一個問題，就是說連宋去年的大陸和平之旅，對於大陸人是有一個好處，它看到了台灣現在政黨的情況，但是不是也帶來了一個弊端，他這樣做等於給中共一個統戰的一個手段，或是說在台灣進一步製造了分裂的手段。
因為它等於現在手上有兩張牌：它如果願意和平，就跟國民黨多說一下，它如果今天要特意壓制一下台灣空間，它就給民進黨更多的機會，所以這個牌都在它手上，它想怎麼操作就怎麼操作，會不會變成這樣一種情形呢？
王涵萬：我想，這個情況是有的。包括我們的名譽主席連戰先生，他訪問大陸，受到高規格的接待。當然有人說這是統戰，而其利弊之間是互見的。因為任何一個政治的，這麼大的一個舉動啊，必須要作評估，都希望達到兩贏，但是有時候可能會兩輸，有的是一邊贏一邊輸。
以我個人的看法，對大陸來講、對台灣來講、對台海兩岸的穩定來講、對和平來講，這一點雙方是互贏的，而這一點也是最重要的一點。因為台海兩岸的人民，都不願意有這個戰爭，我相信，對不對？不管怎樣喊的兇，但是看來雙方都希望用和平的手段來解決這個問題。
而我們這個連主席，他訪問大陸，在這個最重要的關頭上面，他訪問大陸，穩定臺海兩岸的和平發展，他起了一個決定性的作用。所以我說，撇開枝枝節節不講，單就這一點來講，如果大家承認這一點是最重要的話，那是雙方互贏的。
主持人：最近馬英九市長來到北美，他也特別見了一些智庫的人，也到各地演講，我覺得他是不是有一個策略，希望在美國外交政策上也起一定的影響作用？而我們最近看到美國方面，它在兩岸關係上，更是主動出來表態；那日本方面，像最近的麻生外相，也對台灣方面作了更多的確認，你是不是覺得在外交空間上，台灣已得到這兩個大的、西方國家的支持呢？
童惠珍：我知道，我想，台灣在外交空間上，受到大陸的打壓，是一直以來我們最心痛的事情。為什麼馬主席在這幾次演講裡面都有提到，我們的五要，五要裡面就是希望能爭取台灣的國際空間。
我剛剛也一直強調，如果大陸一直持續用這樣打壓的手法，讓台灣沒有空間去國際發展，甚至於就像你說的國際衛生組織，這麼重要的一個組織，這是關係台灣兩千三百萬同胞的一個衛生或是安全，甚至於就是疾病的防治工作，你都不讓我們有空間去參加，那怎麼會要求台灣人民對你中國大陸釋出善意，或者你對我們好，或是說你希望大家將來能夠統一在一起的架構下，我們如何能接受一個整天用這樣的手法，來打壓我們的人？
我印象很深刻，兩年前大陸有一個台灣同胞聯誼會的人來訪問紐約，那個時候他給我看了他們一個統戰的小冊子，它上面講，大家將來要統一在一個什麼體制之下。後來我們的王顧問也講的很有趣，他說你用這樣子的說明，是沒有辦法讓台灣人民有共鳴來接受的。
一樣的，這個外交空間的手法，如果大陸這樣防衛我們，如何叫台灣老百姓接受？所以我想馬主席已經很清楚的點出來，希望，其實就是我們不停的一直在呼籲啦，大陸一定要認清一點，你要真正去擁抱台灣人民，你要真正用心去愛他，不是用嘴巴去講，你要給我們多一點空間去參加國際組織。
有好幾次，其實在僑社都很明顯，我不知道曉旭知不知道？只要是中共的官員、大陸方面的官員要去參加僑社的活動，只要他講話，台灣的官員就不能講話，我覺得這種芝麻蒜皮的小事情，但是你不需要拿來放在這，就是你台灣就是比我們矮一截。
主持人：他這種角色被逼的也不得不作選擇？是嗎？
童惠珍：但是，我的意思是說，這個時代是一個大家互相尊重的時代，就為什麼我們一直講，兩岸要和平共處一定要互相尊重或互相諒解，互相去多一點的包容。也就是為什麼去年連戰去訪問的時候呢，他就講了，台灣為什麼會有台獨的心情？然後胡錦濤說，我都知道這些事情，但是第一次從你的嘴巴裡面說出來，我要回去好好想一想。
就是這種感覺，你光看書你不能體會，可是真正由那個發聲的人講出來，連戰是經過這樣一個時代的人，他講出來說，為什麼台灣會想台獨？你這個例子，你不去包容、不去諒解，那怎麼可能說兩岸將來終極統一呢？我們都寧願說，那我們都要移民，不要統一。
主持人：你剛才談到WHO這個問題，這也是屬於人命關天的事實。
王涵萬：我們理解，現在所有的問題啊，很多人都把它泛政治化。連吃飯，你點什麼菜，連這個看看這個商標是從什麼地方出口，就像以前我們青島啤酒就不喝。
童惠珍：只喝台灣啤酒。
王涵萬：這個跟政治有什麼關係呢？所以你不能夠把每一件事情政治化。比方剛才你提到的世界衛生組織，我們要理解中共的想法，就是說如果讓你加入這個組織，就可能要我承認你台灣是個國家。
它是一個非常傳統式的、非常狹隘的一個國家主權論的想法，事實上在政治學上，國家主權論它有一定的價值，但是順應著時代的變化，順應著這整個地球村的觀念形成，而這種觀念呢，慢慢已經淡化了。
但在中共這種比較極權的國家，它仍然把民族啊、把國家啊、主權啊擺在第一個考量，所以就變成所謂政治它無所不包，無所不管，事實上有很多並不屬於這些東西。
所以我個人覺得說，在中共方面，在這一方面，它要能夠想得開，有一些事情應該讓中華民國、讓台灣有一個國際空間，雖然它有一些最基本的堅持我們也無可奈何。但是希望它能夠慢慢改變，它能夠了解，但是我們希望它不要把每一件事情都政治化。
主持人：那這一點上似乎非常困難，包括現在演藝界即使到大陸演出，它也要分你是不是有綠色色彩的，那你台商去也是，你若是有綠色色彩，也會受到一定程度的打壓，你怎麼能保證？
王涵萬：不錯，所以今天我們是希望把我們自由民主化能夠更開放，讓它能夠看到這個世界，不是你所想像的世界，中國並不代表世界，以前中國幾千年來都有這樣一個錯誤的觀念。今天中共中國、中華人民共和國就是延伸那五千年來，就是說我想到就算，我是天朝王國，ok？全世界以中國為中心。
事實上是不是這樣子呢？如果它今天經濟的發展、人民互動使它有了一個世界觀，它知道這個世界不是它所想像那樣，它會有進步，所以馬主席說，我們對中國目前的情況要有耐心，我們相信它會有改變。
童惠珍：所以馬主席這次訪美，我們一直都覺得是一個很正面的態度，因為他表現出來的風度，再加上他的呼籲，你可以看得出來，中國國民黨一直試著能夠讓兩岸，看到兩岸人民互相釋出善意。
他講的，如果今天大陸越是打壓台灣的國際空間，就是逼著台灣人民去台獨。真的，你就是讓台獨的養分越來越大，為什麼？因為人都有反骨嘛、反逆性，你越是壓迫我，當然我就希望我自己獨立，我獨立以後也許我可以有自己的空間。
現在我們一直想說要跟你「一個中國」，將來也許會有終極統一的目標，可是現在這樣的情況下，都還不可能有自己的空間，怎麼可能將來大家能夠在一起？和平共處？真的。
主持人：好，那因為時間關係，我們今天先談到這，感謝兩位嘉賓。好，各位觀眾感謝您收看這一期的熱點互動節目，在下一集的節目裡，我們繼續邀請兩位嘉賓，對馬英九市長在北美的行程，作繼續的點評。感謝您收看我們的節目，再會。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理3/29/2006 9:49:34 PM)
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