【大紀元3月7日訊】[大紀元記者林納報導]2月26日，澳洲大紀元舉辦的系列活動「九評沙龍」，就目前全球熱門話題「高智晟維權絕食接力運動」，以及當地民眾關心的「中共黨文化輸出」等敏感問題進行了研討和暢談。場上氣氛熱烈、融洽。在此把嘉賓與聽眾暢所欲言的問答討論整理成文，以饗讀者。
聽眾問：前一段有國內學者來的時候我也去聽過。他的觀點是要和共產黨「和平轉型」，理由是共產黨沒壞到不可救藥的程度，共產黨內部也不一樣，有的人特別壞，有的人不是特別壞。他本人也反對共產黨，但共產黨還能讓他出國。他認為是共產黨沒壞到不可救藥的程度，前一段太石村事件的時候維護律師被抓了，警察又把他放了，請問對這個問題怎麼看？
陳弘莘：… …用錢買知識份子是中共手段之一：這些年中共有非常多的手段，有一個手段是用錢來買知識份子，它不單在學術界花了很多很多的錢，讓知識份子醉心於你自己的研究，給他一些額外的超乎人們想像的（實惠）。比如說，中國成立了一個「清史稿」的研究，打算寫一部新的「清史稿」，而中共竟投資一千萬。
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| 陳弘莘：用錢買知識份子是中共手段之一 |
我們也看到，讓知識份子去美國搞學術交流，每個人都帶夫人。有人說，我一個月就4千塊錢的薪水，我工資很低，所以我需要錢。中共政府利用著人性的弱點，縱容著知識份子們人性中不好的一面不斷地滋生；另外它用錢安撫著他們，有時也會用錢收買他們，用錢令他們的良知墮落。
另外，對於太石村的事，我們不能認為郭飛雄被放出來了，中國的維權就能在友好的情況下得到解決。太石村這個問題存在已經有一年多了，如果能夠解決，它不會到最後連維權律師也一起抓進去，也就不會有後來的廣東汕尾的開槍事件，也不會有虎門的事件，所以我們絕不能說它釋放了一個郭飛雄，就代表著中共有妥協的可能性。全世界的共產黨沒有一個是信守承諾的，沒有一個是不講究暴力的，我們不能被中共的手腕手段欺騙，被它們矇蔽住。
但是非常遺憾的是當前中國大陸的有些異議作家，網絡作家們，他們願意從心裏來接受中共的謊言，因為這樣他們可以有個相對穩定的生存空間。
袁紅冰：剛才的問題裡面，有人說共產黨裡也有好人，這個我們從來沒否認過，我們從來沒有說這7千萬共產黨員都是壞的，正因為我們相信這7千萬黨員中絕大部份都是好人，所以我們才要退黨。如果都是壞人，還要退黨幹甚麼？
但另一方面是共產黨這個組織本身，以及共產黨的制度和它的法律體系本身那是邪惡的，是不可能改好的，至少在八九年「六四」之後，共產黨官僚集團赤祼祼地用坦克和機槍屠殺了學生之後，它就再也沒有退路了。它犯下了這樣一個人神共怒的反人類罪行，它自己就已經沒有退路了。
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| 袁紅冰：共產黨靠甚麼來統治？ 至少它靠兩個基本的東西，一個是暴力，一個是謊言，就是欺騙 |
在目前這樣一個狀態之下，宣揚共產黨裡還有好人所以共產黨可以自動地變好，實際上是給中國人民一種改良主義的幻想，就是在延長中國人民的痛苦，延長中共官僚集團的壽命。
中共欺騙世界的另類手段
袁紅冰：那麼共產黨為甚麼會培養這樣一批知識份子呢？
其實大家看過「九評」，有一點是清楚的，共產黨靠甚麼來統治？至少它靠兩個基本的東西，一個是暴力，一個是謊言，就是欺騙。
為了欺騙世界，它就要培養一些政治花瓶。從中共建黨之初，他們培養的政治花瓶就是幾個所謂的民主黨派。給世界展覽出來，看我們有這麼多共產黨以外的政黨，而這些政黨存在的條件是他們必須比共產黨自我吹捧更賣力地吹噓共產黨，它們才能夠生存下去，這就是一種政治花瓶，一種欺騙。
隨著共產黨統治的危機越來越嚴重，它們欺騙的手段也越來越精緻。到目前，精緻到甚麼程度，它們會培養出一批「異議份子」，而實際上是在最關鍵的時刻為他們說話的這樣一些人。他有「異議份子」的頭銜他就可以欺騙世界，而關鍵的時刻他又替共產黨說話，發揮維護共產黨統治的效應。
大家想一想，從2005年到今天，中國大陸有多少異議作家已經被關到監獄裡，從石濤到清水君，從鄭貽春到張林，到剛被捕的楊天水，還有徐萬平。實際上還有更多的沒有名的人，比如貴州的一個報社的記者。這樣的一批知識份子，只不過是在網上發表了一些不同於中共政見的言論，就要被判以重刑。
這是一類的人，另外一類人是甚麼呢？他無論是在國內還是國外都可以高談闊論的，來指責共產黨，指責完了還可以自由地進出，「你看看中國多麼自由」，我罵完它我還可以回去。
但是你們看一看這樣的罵，你們仔細地分析一下，就會看出問題來。當你在支持高智晟的時候，當需要直接抨擊當前掌權者的時候，需要抨擊犯下人類罪行的江澤民的時候，他會去抨擊毛澤東這個殭屍，毛澤東應該從這個紀念堂搬走了。這個道理對不對？是對的，但是它轉移了人們的視線。
他也罵共產黨，可以罵很多，但是他會說「九評是不好的，因為九評是用文化大革命的方式來談這個共產黨」。而「九評」是甚麼？「九評」是中國共產黨最害怕的一個思想武器，摧毀它的思想武器。
他們就是用這樣一種在關鍵的問題上，比如說退黨，在別處也說共產黨不好，但一說退黨，「這種方式是以共產黨的方式反對共產黨」，而且他們這種說法完全似是而非。
退黨為甚麼是「用共產黨的方法反對共產黨了」？我百思不得其解啊。共產黨甚麼時候說「我們就退共產黨就是共產黨」啦？所以當他發出豪言壯語批評共產黨時，這些政治花瓶其實在每一個關鍵眼上為共產黨說話。
這就是政治花瓶的價值，共產黨養活他們的價值，這是共產黨允許他們一邊罵自己一邊那麼風光的理由。而這些人也願意做這些事，一方面他們可保有公共知識份子或自由知識份子的美名，另一方面實際上而沒有任何風險。同時顯得我有多少獨立的思考能力，你們傳「九評」我就不傳，你們說退黨我就不退。你看他們多獨立，多自由，所以我回答剛才這位朋友的問題就是，我們要看清這些政治花瓶真實的內心世界，也希望這些人能夠清醒。
中共建政56年到現在，中共政權的實質，是把好人變成壞人。
聽眾問：大家很清楚在中共體制內無數的人在自覺不自覺地做著壞事，經過文革大家更可以想像到，好多人為了保全自己，可出賣，陷害自己的親人，朋友、同事。照說呢，大部份中國人應該是很清晰地看到是制度把人變成了魔鬼，那到現在為甚麼很多人還沒有這種意識呢？
袁紅冰：其實對中國共產黨的本質，只要在中國生活20年以上的人，內心深處都是清楚的。為甚麼有些裝得不清楚呢？本質上還是出於恐懼。因為他知道共產黨會是多麼的陰險，多麼的兇殘。
比如說，對目前的絕食運動，有這樣一種説法，如果絕食運動發起後又有一大批人被打死了，我們怎麼向受害者交待。讓誰來交待？為甚麼不是讓殺人者交待？就象六四，下令開槍是鄧小平，發戒嚴令是李鵬；這是一個人人皆知的事實！為甚麼不讓這些人去交待？是否是說此話的人自己內心深處隱藏的那個怯懦？
摧垮不了是因為有信仰
袁紅冰：還有中國人在56年裡的理想主義，他的尊嚴被徹底地摧垮了。而一個沒有尊嚴的心靈，一個不追求理想的心靈，他是不會勇敢的，所以剛才那個朋友的問題問到了我們民族的一個大悲劇。
為甚麼中國人現在這麼怯懦？為甚麼不敢勇敢地走出專制的陰影？那是因為他們心中已經沒有了信念的引導，理想主義的引導。為甚麼法輪功學員，六年多的鎮壓，人類有史以來最大的劫難和洗腦運動，都沒有摧垮了這個團體，因為他有信仰；基督徒，地下基督教會也是飽受打擊，但是現在在中國也還在發展著，為甚麼摧毀不了，因為他們有信仰。那麼大部份中國人為甚麼怯懦，就是因為他們沒有信仰。
所以中國的知識份子現在面臨的一個巨大問題就是，如何重建民族高貴的文化精神，如何在中共暴政造成的精神廢墟上重建我們心靈的家園。當中國人的絕大多數都找到屬於自己的高尚的精神信仰之後，我想那天到來的時候也就是共產黨被徹底埋葬的一天。
陳弘莘：可否補充一句，剛才提問中說：是（中共）制度把人變成了魔鬼。我想這制度本身是個魔鬼，所以其實我們是人和魔鬼抗爭。在這過程中如果你有人性的話你最終會戰勝它，因為邪不壓正。如果你本身有邪性的話，你可能就會被魔鬼吸走；如果你本身不夠有正氣的話，你可能就會搖擺，最後看是你的人性戰勝了邪性，還是魔鬼戰勝了你。
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