【大紀元11月8日訊】（新唐人電視台報導）觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》，我是主持人林曉旭。在上一期節目裡，我們就安徽省政協常委汪兆鈞先生的公開信做一個探討，主要是分析國內的因素有哪些能夠促成中國的民主轉型？會不會出現戈爾巴喬夫或葉利欽式的人物，這是大家所關注的。
在今天的節目裡，我們來談談中國民主轉型的外部因素和整個國際環境，那麼這裡就會牽扯到台海關係，西方國家和中國的外交關係，與中國周邊國家的變化。
很高興再次請來兩位嘉賓，一個是本台的新聞總監龐鐘先生，唐柏橋先生是《中國和平》的主席，同時在線上我們有《中國事務》的主編伍凡先生。
三位嘉賓歡迎您們來節目中。那我們首先來談一談離中國最近的台灣，台海關係是怎麼變化？因為從上一周我們看到了，馬英九先生陣營他們在明年的工作綱領裡頭沒有提「九二共識」等等，在台灣也引起很多風波。
我們就來談談台灣的局勢，首先我們來做一個總體分析，就是明年競選藍營或綠營不管是誰勝出，會不會逼迫中國政改呢？
唐柏橋：我覺得不管是藍營或綠營誰勝，中共現在為什麼對台灣現在這個選舉感覺到束手無策，它一方面是吸取了三點教訓，就是它反對誰，誰就贏，所以它就不作聲了，因為它是票房毒藥。
一方面它現在也是感到很炙手，現在謝長廷代表的綠營和馬英九代表的藍營，基本上是不管誰上台對中共都不利。因為他們兩方基本上都是偏中間派，一方面是綠營的主流派是偏中間派的，不是極綠，馬英九的藍營也不是極藍，也是中間派，實際上他們兩人中間的界線是非常模糊了。
主持人：大家都想爭取中間選民？
唐柏橋：對，所以雙方都想爭取中間選民，比如兩套公投，民進黨一提出來後，國民黨吳伯雄這邊就感覺到我們為了選舉策略所以被迫附議了。
現在包括去掉「九二共識」，還有國民黨現在作的很多策略，包括極藍的連戰都這麼兇跳出來批評，民進黨主席跳出來批評國民黨這個政策，都是反映出來一點，國民黨它也是被台灣主流拖著走，民進黨也是一樣。現在政客能夠左右台灣的民間民意的能力越來越差了。
這個主流是朝著民主化，文明的，「去中共化」，我不叫「去中國化」，是「去中共化」朝這麼個趨勢走，這個包括美國都很難影響。明年公投是肯定會舉行的。所以無論誰上對中共都是非常不利的，但對中國的民主化都是有利的。
主持人：您說這個「去中共化」這倒是第一個這樣提，在台灣都是習慣說「去中國化」這個說法，那龐先生您怎麼看？
龐鐘：台灣的大選也好，入聯公投也好，對大陸起到的作用正像汪先生所講一樣，起到了楷模的作用。他首先通過大選或者入聯公投，使大陸人民，雖然他是受控制的，通過其他途徑能夠得到這個信息，但是就是這個渠道也是廣大的中國人民能夠看到對岸台灣民眾是有言論自由的，對岸的台灣媒體是有隨意說話，報導發表各方面政見的自由的。
那麼選舉呢，民眾都是一人有一票，他能夠行使每一個人他的權利。所以用民主，自己的聲音來達到這方面效果，而這些在中國都是沒有的。
那麼不管怎麼來講，結果怎麼樣？對中國這方面的老百姓來講，甚至是有關的上面中層，甚至高層，對於台灣這方面的民主政治，對中國大陸各界人士都有影響的。
所以不管是謝長廷上台也好，還是馬英九上台也好，這個民主潮流，要民主要人權這個潮流是符合世界潮流的。所以對中國來講他實際上來講都能產生這方面的影響。
從這一點上來講，汪先生也好或是以後好多人，現在連鄭存柱也提出來要開始縣市的政治體制改革等等，實際上跟這方面都有直接關係的。
主持人：那在線上的伍先生，我想問您一下，按照您的分析到底是馬英九出線，還是謝長廷出線，對中共壓力更大呢？是怎樣一種局面呢？
伍凡：現在你要具體的講，實際上他們兩家的藍的也好綠的也好，現在對大陸的政策基本上差別並不大，包括「九二共識」明年在選舉中間都不要提出來，他就是要跟中國，他現在不稱中國大陸，跟中國保持一定的距離，保持一定距離，選完以後讓老百姓決定台灣最終的走向，最終是要統一呢，還是要維持現狀呢，還是要獨立呢？完全交給老百姓去決定。
所以這是一個民主制度，你任何一個政黨，你真正要做的是你提出你的口號，要不要贊成，老百姓決定。這一點中國大陸一點辦法都沒有。
那你說哪個影響更大，現在還為時過早，要看明年他們哪一個當選以後，他表明中國政策或大陸政策，但是這個中間，現在我看台灣的選舉，美國也很擔心，北京也很擔心，擔心他們走過頭了，如果走過頭就是改變現狀。
改變現狀的含意是什麼？現狀就是說有中華民國，有中華人民共和國，台海不戰爭，台海有很多生意人員往來，處於和平狀態，那就是現狀。
如果這個現狀改變了，美國不同意，北京也不同意，所以這一點反倒台灣的老百姓很聰明，他們的民意調查裡邊，要保持現狀甚至保持永久性現狀，那個佔多數，極統的極獨的佔少數，因為他們會看哪個對他們最有利嘛！保持現狀的話美國可以保護他，大陸也不會打過來，生意照作，如果你改變現狀，那這些利益就沒有了。
主持人：好，我想問問兩位，那如果要保持現狀是不是要暫時把終極統一或獨立這個問題往後推延，現在是走向務實？
唐柏橋：對，走向務實，實際上陳水扁上台後發表「四不一沒有政策」，他當時是已經往這方面走，民進黨原來的黨綱裡面是不認可中華民國的，後面他們是默認中華民國，所以包括雙十國慶的時候，當時他們很尷尬，因為他們原來是反中華民國出生的。所以其實那個時候就往中間走，走到今天連民進黨內部，游錫堃和謝長廷他們之間都發生衝突，因為游錫堃相對來講是深綠一點。
所以這次民進黨綱領裡，他要求以後有條件台灣改共和國，但是你發現沒有，他還是最後被邊緣化了，謝長廷還是站在主流。
我見過謝長廷也見過馬英九，我跟他們都打過交道，我覺得他們兩個唯一有區別的話，將來不管誰上的話，唯一的區別對中共都不利，這兩個性格上都是比較理想主義，所以說對中共非常不利，唯一區別是謝長廷可能會完全去中國化，對中共是絕望的，我不跟你玩，你是一幫流氓無賴，這是謝長廷態度。
那馬英九態度是他認為他畢竟是中華民族子孫，他是外省人是湖南人，也有這個情結，也有這個理由來參與大陸事務，你看他提出「法輪功不平反，六四不平反，統一免談」。
這個東西謝長廷那邊從來沒提過，他覺得這個東西不要提，因為我不跟你玩，所以我也不跟你提什麼。這兩個對中共都是非常不利，如果「去中共化」的話，就像剛龐先生講的，這個標榜作用就立在那兒，你動他不得，他不跟你玩也不跟你妥協。
如果馬英九要主動跟中共進行跟它挑戰的話，它也很不利，因為大陸現在很多組織，像泛藍聯盟，大陸民間有很多人說，如果現在中共開放黨禁，進行全民選舉，也歡迎台灣人選舉，馬英九可能當總統。
因為國民黨馬上組織在大陸發展黨員，一、兩個月就幾千萬黨員，然後馬英九作為黨魁的話他很快競選，他的魅力及各方面的才華，他都遠遠的在胡錦濤之上。所以這個事情令胡錦濤他們看起來也是非常可怕的，他也不願意玩，所以這是另一方面。
主持人：現在我們提醒一下觀眾朋友，我們今天是熱線直播節目，歡迎觀眾朋友打電話參與。熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的觀眾可以打 4007128899 然後轉打 8996008663。
那我想問一下龐先生，既然是這樣一個務實的狀態，馬英九或藍營有沒有可能提出一個推進中國大陸民主化的綱領，就是先談這個問題然後再談什麼終極統一的問題呢？
龐鐘：這方面雖然現在講起來是比較早了，現在他們主要兩方的力量也好、焦點也好，都聚集在怎麼樣能夠獲得更多的選票，就是說也就是我們講的，「水能覆舟，也能載舟」，誰能夠爭取到更多選民的選票，那誰就是贏得這個勝利。
所以從這個角度上來講呢，不管是國民黨馬英九提出來的刪除去掉九二共識的國統綱領，他實際上都是在走打民意牌爭取更多有關的選民。
從長遠角度來看，或者是馬英九上台或者是謝長廷上台，但是他們要對中共進行溝通交流的話，主要的條件就是中國的政治體制要改革，你不改革的話這方面不管是民進黨也好、國民黨也好，你要談都沒辦法談。
主持人：那有沒有比如說馬英九上台以後，他想要極力促進三通等等通過其他的手段來改變中國呢？
龐鐘：那三通肯定是，首先他上台面臨的第一件事情就是要三通，完了以後兩岸進行交流，再進一步提出來互相交流媒體，互相之間去辦媒體。完了以後民間有呼聲要有言論自由、新聞自由這些最基本的天賦人權，這個先要讓大陸的人民得到或呼聲有這方面的情況。
剛剛您講的這方面，實際上台商現在在中國大陸也那麼多，台灣有些政界人士也可以呼籲，實際上作為大陸來講，應該在各個方面要把民主、自由、人權，真正的把法治這方面提到議事日程上來，真正的能夠讓人們享受到言論自由、新聞自由、信仰自由等等這方面的天賦人權。
那我想給台商們建議或者是跟大陸有關進行這方面交流的作建議，咱們去大陸不僅僅是為了掙錢，或者是包二奶什麼的，咱們還是真正的長遠為中華民族，為中國的老百姓想一想，能夠把台灣的、民主的、人權各方面的理念，告訴大陸有關的人士，把台灣現在的跟以往的進程走過的歷史，告訴大陸的方方面面的人士，特別是把西方的、歐美的這個民主的潮流，把這個民主的理念都帶到國內。
這樣的話就能夠推動中國大陸的民主的進程，這樣使中國大陸跟台灣也可能就更快的能走到一起，而且呢使大陸老百姓能夠真正享受到這方面的自由。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
