【大紀元7月21日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人︰謝謝楊女士。下面我們再接紐約陳先生的電話，陳先生請講。
陳先生︰節目主持人好，我看到您們這個節目非常好，「處死藥檢局長給誰看？」這個題目非常好。我想這個給誰看？我個人認為起不到任何作用，這個貪污的局長太多了，死一個老百姓不會起什麼很大的反響：認為共產黨有救了，政府有救了，因為處死了一個藥監局長了，對老百姓來說好像沒什麼很大的反響。
如果說哪一天，中國共產黨總書記被處死了，這就有救了，為什麼？說明中國的制度發生根本的改變了，這個三權鼎立的制度在發生改變，如果制度問題沒改變，處死一個局長，這是很小的case，起不了作用。
你去看，害死人的東西還會發生，污染的東西還會發生，甚至越來越嚴重，越來越深刻，因為治標都沒有，更不要說治本了，就像沒有發生的事一樣，共產黨應該從根子上、根本上去改變這些問題，這是我想說的。感謝胡先生跟主持人，你們這個節目搞得非常好，我很開心。
胡平：其實像中國最近這幾年來，有時候會出現一些高官被判非常重的刑，這件事與其說它是表明中共有什麼反貪的決心，那當然都談不上。
它在另一方面說明一個問題，就是這些高官怎麼能犯那麼大的罪？比如像鄭筱萸這種職務，一般來說不太容易犯那麼大的罪，因為犯那麼大罪需要很多的時間，需要很多的事情。這中間你這個制度稍微完善一點，別的來自各個方面稍微有一點點監督，就不至於讓你走這麼遠。
所以說從這點上看的更清楚，中共整個制度的這種腐敗狀況。像別的國家它這個政府的官員，第一，他很少有行為受賄達到這麼大的數額，他瀆職也很少會造成這麼深的後果。一般人因為他的職務判這麼重的刑，都非常少見的。所以這件事情上反過來印證中共這個制度本身已經腐敗到什麼程度。
主持人︰剛才陳先生說，如果處死一個中共總書記，可能中國就有救了。那我不知道陳先生您怎麼看？比如說某一天，江澤民因為迫害法輪功被處死了，您覺得中國就有救了嗎？
陳破空︰首先中共處死一個藥監局長，他們還是老一套的作法，就是殺雞儆猴。但是問題是，其他官員已經麻木了，殺雞儆猴對官員起不了作用；同樣道理，民眾也麻木了，殺雞儆猴對民眾也起不了作用。反正我剛才說了，你殺任何官員民眾都拍手叫好，哪怕你自己把自己殺了，民眾也拍手叫好。
至於說總書記的問題，我們看一下羅馬尼亞的情況。羅馬尼亞發展到最後，齊奧塞思庫總書記不可一世，民眾已經起來了，他還不可一世的認為反人民暴徒是少數人的時候，結果幾天之後，他就人頭落地。所以到一定的時候，不是不報，是時候不到。
到一定時候，我想這些拒絕改革的中共高層，我剛才說了，假冒偽劣的背後是貪腐，貪腐的背後是制度。鄭筱萸該殺，固然該殺，製造貪污腐敗的制度該不該殺？那麼保護這個制度，拒絕政改的中共高層該不該殺？這都該殺！
所以如果這些人繼續拒絕政改，拒絕修改制度，我想到了有一天洪水滔天的時候，這些總書記也好，什麼總理也好等等，人頭落地是完全有可能，到那一天我看他就後悔莫及了。
主持人︰那現在我們接一下紐約宋先生的電話，宋先生請講。
宋先生︰您好，我現在想說兩句，共產黨在歷史上老是騙我們，舉幾個例子。抗日戰爭的時候，說國民黨不抗日，可是國民黨的將軍死了好幾百人，共產黨一個當官的都沒死。
89「六四」事件說沒有打死一個學生，沒開一槍一砲，事實上是多少學生被坦克車輾死了；SARS爆發的時候，都已經全面爆發了，衛生部長還說我們中國現在非常安全，什麼事都沒有，你們放心的來。共產黨一貫都是騙人的，所以說現在當務之急就是「退出共產黨」，謝謝！
主持人：謝謝宋先生，我們今天的話題是「處死藥監局長給誰看」。話說到處死他，主要的原因是國內各種各樣的偽劣產品氾濫，其實受害最大是我們中國人。
可是有時想一想，大家都在賣假冒的，前兩天看新聞，居然有人用紙箱做包子餡兒，而且賣了好多年，覺得很不可思議，人怎麼能做出這樣的事情？那您覺得這是不是我們每個人在這之中都起到了推波助瀾的作用呢？
陳破空：中國的假冒偽劣產品發展到什麼程度？最初只是假冒的產品，無效，比如給雞鴨注水，無效，結果現在給雞鴨打抗生劑、化學劑，那麼就有害了，從無效發展到危害，最後發展到致命，是這樣的發展過程。
在這過程中，當然制度是根本的，在這個制度下，上行下效。剛才宋先生提到中共造假，抗戰、六四都說假話，這就是上行下效。你高層本身就是假冒偽劣的產品，每天生產的報紙是假的，人家說中共的報紙除了日期是真的以外，其他都是假的。
你本身是假冒偽劣的東西，而且沒有選舉，動不動就說誰當選某省委書記、政治委員等等，根本沒有選過，然後在那裡說當選。本身是假冒偽劣的東西，到了省部級，當然就是假冒偽劣的，再下來也都是假冒偽劣的。
奸商也好，貪官也好，他們帶頭做的都是爭相做假冒偽劣的事情，到了民間更是如此，老百姓能有什麼生存方法呢？既然從官員到商人都在作假，對老百姓來說有多少有良心可發現呢？所以整個社會、制度就墮落了。
這時在民間所生產的各種各樣假貨或是出現黑奴事件，我想確實人人有份。但是確實也得分清楚主次，共產黨執政的高層他們本身要負主要責任。
胡平：就拿假貨偽劣產品來說，一旦犯案到一定程度，就會造成所謂「劣幣驅逐良幣」，好的反而待不下去了，他那要賣誰？現在中國很多大城市喝的水也講究罐裝瓶裝的、不是自來水燒的，也是一瓶一罐的。就像我們這兒的礦泉水一樣，也是經過人工的，照理說應該很乾淨。
但我們實際上知道大陸桶裝水都是假的，為了要降低本，摻了普通的自來水，他就是為了可以降低成本，賣得便宜一點。若是要認真的做就賣不出去，因為顧客不可能每個都去挑選、鑑定真假，到最後若你要認真做生意反而做不下去了。開頭看人作假你可能還會不高興，到最後氾濫到一定程度，大家必須跟著一塊作假，這個是目前中國很嚴重的問題。
陳破空：我補充幾句，中共自己官方媒體承認，北京賣的桶裝水一半是假的，而中國消費者所購買的高檔傢俬，名貴傢俬一半是假的；在廣東查出的名牌酒90%是摻水，也就是假的。
北京秀水街整個就是一條假冒偽品的街、假貨街，不但如此，還有一句很諷刺的名言「我們是賣的最好的假貨」，它就是這麼發展出來的，整個社會、整個民眾都跟上去了、完全都不負責任了
主持人：剛才您談到了制度的問題，制度只能解決外在的問題，你做了什麼我懲罰你，但是當我的制度管不到你的時候，或是沒有足夠證據的時候，我還是懲罰不了你。您說人心是不是更重要？
比如像作假，比如我現在開始不作假而且不賣假貨、也不幫助假貨流通，這樣的話是否社會才能慢慢好起來？是不是還要從人心開始做起呢？
胡平：當然是從人心開始，這是兩個方面的工作，一方面就是從每個人的實際生活做起，但是當假冒偽劣現象氾濫成災時，就像我剛才講的會造成「劣幣驅逐良幣」，你好的你根本就立不住，這時候需要集體的抗爭，大家首先要改變這個制度，在這個制度不改變的情況下，你想潔身自好、想自身清靜都變得非常困難。
我們希望讓中國變的更美好、純淨，一方面人要自己從每件小事做起，但是也要知道，如果不首先去改變這個制度，我們每個人要從小事從自己本身做起，那都是有很大的困難的。
主持人：說到這裡，我們知道現在有很多外資在中國投資，有工廠有辦事處。何清漣女士就曾經寫過一本書，她說這些外資基本上都已經被中國的貪污腐敗腐化了，不但沒有帶來真正的民主給中國，反而是被同化了。
但是最近在聯合國召開了一個「全球企業商務高峰會」，我發現很有意思的是，很多大公司都意識到了一點，全球的核心價值，比如保護環境、防止污染、維護人權、反對腐敗、保護勞工權益等等，對商界來說至關重要，因為其中的一個環節得不到保障，就意味著會對他們產品產生巨大影響。
比如可口可樂，做一噸可口可樂要用35噸的水，如果這水得不到保護的話，對它來說，今後就意味著要斷了生產線。那我想問一下，如果這些人有這樣的共識，他們如何能在中國也做保護這些價值的實踐呢？
陳破空：我想補充一句剛才講的話題。韓國有一家報紙這樣分析中國假貨的原因，說中國沒有宗教，中國人把錢當作宗教來推崇，所以這是中國製造假貨的原因。中國製造假貨，原來是假手錶、假血漿、假汽車零件等，這些假任何一個都是致命的，假的汽車零件用的不好是會致命的，假血漿輸了也是會致命的。
在這個情況下，剛剛講大公司的問題，首先我們知道商人是重利的，目前這些商人在中國短視的表現，就像白居易所說的「商人重利輕離別」，這毫不奇怪。
但是一個有遠見的商人、想把生意做大的商人、顧及自己信譽的商人，像麥當勞、可口可樂，久而久之他會意識到，在中國這樣一個制度下，在這樣一個嚴重污染環境下，在假貨偽劣品成災的國度中，對產品的信譽會帶來怎樣的損失，這不僅是社會的損失，也不僅僅人命關天的問題，直接關係到它的商業信譽。
當他的商業信譽受到損失的時候，一個商業帝國隨時會崩塌的。所以我覺得聯合國這些商家、商人找到一些共識，我認為是一個進步的表現，我希望他們能有長遠的眼光來對待在中國的投資。
胡平：從商業角度來看，本身也知道如果不重視基本的信譽你會自食其果。比如說大家搞一些假冒偽劣產品，開頭你可能佔到一點便宜，之所以能佔便宜是因為有的人不作假的，要全都作假的那就沒那麼多便宜可佔了。
如果賣桶裝水我們都摻進假的，你們都不摻假的，我摻一半假的，我就白賺一半；如果所有人都摻一半假的，到時候就扯平了，誰都不比誰多賺一點錢，只是我們的水變得更糟而已，你都不知道這水能不能喝。
就像我們在大街上看遊行，你把腳尖兒墊起，就比別人看得多一點，那要是誰都把腳尖兒墊起來，就跟原來一樣了，然後大家就變得更累。
所以那些外商看到這些問題，開頭覺得中國既然興這一套，那我們也來玩這一套，畢竟這些外商資本雄厚，經驗豐富，也許開頭玩幾手他還覺得有賺頭，並不一定覺得吃虧，可時間一長，這一台戲打到自己頭上來了，他就會意識到這個問題了。
主持人：最終受害的還是自己。
陳破空：補充一句，鄭筱萸本身就是假藥的受害者，但他受害之後不僅沒有改進醫藥體系，反而自己捲進去了
主持人：謝謝二位精彩的評論，也非常感謝各位觀眾的參與和收看，我們下次節目再見。
（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2007/7/21 9:10 AM）(http://www.dajiyuan.com)
