【大紀元8月27日訊】（據新唐人電視台報導）聯結收看
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。原定於今年秋季召開的中國共產黨第十七大，由於種種原因到現在仍然沒有日期，那麼十七大的人事布局在海外和國內也流傳有多種版本，引起人們很多的猜測，十七大究竟將鹿死誰手？它對中國的未來會有什麼樣的影響？今天我們請幾位專家和大家一起討論。
歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是：646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友也歡迎您打我們的免費號碼：17971001-8996008663。首先向各位介紹一下今天的來賓。這位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：這位是著名的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人您好。
主持人：另外我們在線上還有「中國事務」的主編伍凡先生，伍凡先生您好。
伍凡：安娜好，各位觀眾好。
主持人：那我們首先可不可以請李博士給我們各位觀眾朋友介紹一下，就是現在海內外所流傳的這個不同的版本主要都是一些什麼？
李天笑：自從黃菊死了以後十七大要大洗牌，所以各種說法分歧這個非常多，所謂的版本也就是指的政治局常委的這麼一個定格和它的組合。現在歸納起來說法很多，當然有三種典型的類型，第一個是7人版；第二個是9人版；第三個是不定版。
7人版講的主要是叫做「留四進三」就是原來裡面留下4個人然後進3個新人。留下來的4個人，這種分析認為就是有胡溫再加上吳官正、再加曾慶紅，但是曾慶紅還沒有定。
進去的三個人當時講的是這個劉延東、李克強和周永康。據說這是在今年的新年的時候定下來的。江、胡拍板，然後到了3月份的時候就是進一步肯定。
那現在又有變化，9人版的主要是「留六進三」就是剛才講的留下來4個人裡面再加2個人，李長春和賈慶林會留下來，同時進三，這個3個人裡邊就是劉延東換了俞正聲，所以說是有不同的。
那麼不定版就是既不是9也不是7，那其他的都可能比方說7也可能、5也可能。但根據中共的歷史來看，曾經最少的時候我看有3個人更少，文化大革命有最多到11個人，所以它完全是不定的這種可能性，這個也是有根據的。
那麼我想不管怎麼來說都是表現出一種中共接班的無程序化和這種爭奪教主地位、爭奪幫主地位這麼一種情形。要麼就是欽定；要麼就是流血的政變；要麼就是你死我活，最後達到一定的平衡。
反正中共這種東西來說，對老百姓來說沒有關係，老百姓看笑話，反正是茶餘飯後隨便聊聊，當然也因為關心中國的前途所以老百姓對這個東西，最近來說也是做為一個比較街頭談話的題目。
主持人：也是比較關心的。那陳先生您覺得像這種不同的版本流傳在外，它就是對外散發一種什麼樣的信息？您覺得哪一種更可能或可靠呢？
陳破空：我想中共十七大之所以流傳不同的版本，只能反映到中共高層的圍繞著權力的鬥爭激烈，內部派系權利分贓不均，所以遲遲不能夠定案。
因為中共這種權力換屆，跟世界上大多數文明國家相反，它是先內部定了名位、定了權力然後再來開會再來假裝表決假裝選舉，所以這個是在它們之前的工作比開會之後還要重要。所以開會反而成了一個走程序、走過程、擺樣子。
所以在這個之前，另外它們關於會期也是一會兒說要推遲、一會說要提前，事實上按照正常來講，這種黨代會在秋天舉行應該是9月份，但是由於前段時間胡江兩派權利鬥爭沒有結束，兩邊人馬拉不平，結果就說推遲到11月，最後經過北戴河會經過一些整合之後，又能夠拉平了，結果又說是到10月份，所謂11月相對於9月是推遲，而10月相對於11月又是提前。
所以說這裡邊相對於主要是兩派，一個是以胡錦濤為陣營的團派；一個是以江澤民為陣營的上海幫，這個在裡面纏鬥，所以說人事擺不平，導致了現在遲遲沒有結論。
主持人：李博士您看呢？
李天笑：我補充一點，就是實際上從當初的7人版到現在的9人版和不定版，實際上反映一個相當重要的因素在裡面，就是實際上他們之間的爭奪白熱化就是達到一種非常激烈的程度。
尤其焦點就聚在曾慶紅這個人身上。因為曾慶紅幾次想叫胡錦濤下去，甚至同時想動溫家寶的腦筋，後來又動到其他人腦筋，這個問題就是說原來就是因為他在那個黨內和民眾中名聲、口碑相當差，在十六大的時候，當時投票的時候也沒超過半數。
在這樣子的情況下這次在他的問題上，他不但要自己進去他還要拉人進去，這個俞正聲實際上跟曾慶紅的兒子曾偉最近傳出來在「魯能」大案裡邊，當時有7百億人民幣流失，他們就是有共同利益在裡邊，而俞正聲這個人本身對這種宣傳中共的控制媒體這一套玩的非常的熟悉，因此可能就是曾慶紅想帶進去的。
如果說當初我們剛才講進三裡邊，劉延東如果換上了俞正聲的話，實際上是表達了曾慶紅他原來是上海幫主要的成員，現在開始要想自己拉一派人出來，有這麼一種趨勢在裡面。
主持人：那我們現在再問一下伍凡先生，伍凡先生您能不能給我們觀眾朋友介紹一下就是這些政治局候選人他們的背景。比如說像剛才所提到的俞正聲、曾慶紅還有李克強這些人。
伍凡：李克強他是在改革開放以後，大學恢復招考以後他進大學的。那麼他的同學就是王軍濤、胡平這批人，他就是30年來培養大學生中間的傑出的一個人才。
俞正聲他是太子黨，他的父親是原來天津市的市長，也是江青的前夫，這個人他一直走的是太子黨的路，他應該是跟曾慶紅這條路走的比較近。曾慶紅把他拉著要請他進來，或者拉他進來就是要維持這個9個人也好、7個人中間也好，他要佔一個多數的地位。
還有一個就是周永康，他完全是江澤民的人，他是江澤民的親戚，從四川來的，從一個處長、廳長完了之後，突然把他提升起來當公安部長，這個完完全全是江澤民要保護他自己的安全、保護他的家族的話，那他一定要把周永康放進來。
現在剛才前面兩位貴賓所講的這幾個人，我是這麼覺得，如果說是7個人，那麼胡錦濤應該佔上風；如果是9個人，按現在《世界日報》所登出來的9個人的名單那就是江澤民佔上風，並且曾慶紅裡邊插一腳，現在擺不平，7個人也好，9個人也好，9個人中間究竟要哪一派佔上風是最重要的。
如果哪一邊不能佔上風這個會還是定不下來。這就是頭大在這個地方。因為他們覺得自己哪個人出來和不出來，跟中國的社會現狀怎麼去解決中國的問題毫不相干。
他們根本不去考慮怎麼去解決中國的問題，他們考慮的是我現在權力，而我今後我能不能安全做下去而保護我的利益，他們爭的是這個。
主持人：好，謝謝伍凡先生。那你們二位有沒有對其他人選有什麼補充？
李天笑：實際上李克強這個人跟胡錦濤是屬於同一類型的。因為首先他是從共青團當時出來做過學聯、青聯最後中央共青團的書記。
另外，就是這個人當時來說他也是屬於這種不太愛說話，比如說他當到河南省的時候去的時候，發言很簡單沒有什麼話說，我覺得這個人就是沈默寡言，整整幾年他都沒有發表什麼重大的有關的言論，他是比較謹慎小心，但是他又是一個學者型，他就是拿到了一個博士，當時我講的跟王軍濤、胡平同學，也是第一個「博士」省長。
所以他的面目到現在為止，跟胡錦濤當時也是很難辨別，但是基本上大家對他的印象，就屬於胡錦濤這個類型。所以說有很多人猜測分析，也說他可能會是在下一屆群體接班當中最有希望接胡錦濤班的人。
陳破空：我再補充兩句，剛才伍凡先生講的9人版、7人版，他分析的基本上是正確的，說9人版是江澤民佔上風，7人版是胡錦濤佔上風。
因為在胡錦濤接班前，政治局常委是7個，而在趙紫陽時代是5個；江澤民當時退下來的時候，為了要監督胡錦濤，就把軍委和政治局擴大了空前的人數，跟前幾年比，除了文革以外。
政治局常委擴大到9人，軍委的委員、常委擴大到11人，這個是為了充分的稀釋胡錦濤的決策權，讓更多的江系人馬或上海幫人馬環繞在胡錦濤周圍，來團團監視胡溫兩人。
所以如果這一次仍然是9人為政治局常委的話，那只能說是江澤民的主意和江澤民的影響力繼續發揮作用；如果是7人版本減少了決策的人數，那只能說是更多的老的要退出去，有更多的年輕的要進去。比如說進去3個稍微年輕一點的，退出一些年紀大一點的，對胡錦濤的決策來說有鞏固。
因為進去的不管是什麼人，至少「先到為君，後到為臣」的原則，也都有幾分的害怕；再加上老的退出一些，胡錦濤也感覺比較輕鬆一點。
所以說對江澤民的影響力現在還不能小看。以前在江澤民留任軍委主席的時候，大家就認為他的影響力存在，但是已經有所式微。後來以為江澤民交出軍委主席，他的影響力就會結束了，事實上並沒有，後來他還在發揮影響力。
又以為胡溫兩人的第一屆，前5年江澤民影響存在，但現在看來江澤民還試圖影響胡溫執政的後5年，就是在人事佈局上。這樣看來中國社會遲遲不能進步，或是進步很緩慢甚至倒退的話，江澤民是一個主要的阻力。
主持人：再說到北戴河會議，一般來說，他們在開黨代表大會之前都會有個北戴河會議，在2002年的時候，胡錦濤把這個會議取消了。最近在十七大前，這個會又重新開了，大部分人會認為這個北戴河會議是一個高層佈局的風向標，我想問一下陳破空先生，您覺得為什麼這一次又召開了呢？
陳破空：首先中共在毛、鄧、江時代，他們都喜歡到風景秀麗的地方去開會。在毛澤東時代動不動就上廬山，每次要整人都是到廬山會議上，毛澤東有一個整人的高招，他就是要讓大家充分放鬆了之後再發動突然襲擊，所以59年的廬山會議的時候突然襲擊整倒彭德懷；在70年代廬山會議突然襲擊整倒林彪，所以這是毛澤東的一個手法。
到了鄧小平時代，鄧小平這個人喜歡打橋牌、喜歡游泳、喜歡玩兒喜歡休閒，所以他主張到北戴河開，所以年年夏天在那裡開，而且重大決策在鄧小平的別墅裡舉行，鄧小平的全家人都到那裡游泳、曬海水浴。所以鄧小平就把全部的政局掌控在自己手中，而且還可以一邊開會，一邊休閒享樂。
到了江澤民時代基於之前的作法就到北戴河開他們所謂的高層會議；到胡錦濤時代為了搞胡溫新政，為了樹立一個清廉的作風，覺得北戴河太奢侈了，太遠離民眾，在2003年的時候，胡溫他們取消了北戴河夏天高層秘會這樣一個慣例。
但是為什麼今年又開起來了？應該說這又是一種權力鬥爭趨於激烈和白熱化的一個結局，因為雙方已經箭拔弩張，幾乎到了翻臉的地步。
江澤民繼續要發揮他的影響力，要塞他的人馬，而他安插在政治局常委和中央軍委的人繼續為江澤民撐腰；而胡溫兩人極力的想擺脫江澤民的影響也不相讓，要極力的把團派人員安插在各種位置。
所以在此之前，胡溫在地方上的換屆已經佔了上風，把團派的人馬都安到了超過一半以上的省市自治區的重要位置上，在中央一起跟江澤民展開正面的較量。
江澤民本身他已經沒有什麼，但是他的爪牙還遍布在京城機關內外，佈滿要津。在這個時候鬥爭太激烈，所以胡溫不得不放棄新政的面孔，又來一次北戴河會議，希望在這種輕鬆的環境中，大家放鬆了來談一談，討價還價來尋得妥協，所以這就是今年夏天為什麼北戴河這種奢侈的高層會議重開的原因。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
