【大紀元5月3日訊】（新唐人電視台報導）主持人：剛剛我們在影片裡面也看到了，當時國務院總理朱鎔基對這個事情好像也做了很妥善的解決，大家也都很滿意，在國際媒體上，像《CNN》也都大肆報導這個事情。後來為什麼一下整個情況又不是這樣了呢？哪位是不是可以講一下發生了什麼事情？
石采東：當 99 年 4.25 那天，我跟其他兩個學員一起給朱鎔基帶到中南海去，從中南海的門口進去。我們就跟他直接對話，他問我們問題，我們也簡單的回答了。他說我帶你們進去反映情況，我找信訪局局長跟你們談，我找國務院副秘書長跟你們談，然後他邊走邊問說，那天你們反映上來的情況我不是做了批示嗎？
我們幾個聽到朱鎔基這話的學員就很吃驚，都茫然不知所措，這是哪來的事兒呀？我們也沒看到你做的批示，我也沒聽說別人看到過朱鎔基對我們反映的情況做的批示，我們誰也不知道。當時朱鎔基就感覺好像很不對勁。
主持人：很驚訝。
石采東：我們先是吃驚而他也很驚訝的樣子。他就改換了話題說，我去找信訪局局長跟你們談。這個給我印象非常深刻，這就說明這過程當中是有人在這裡面做了手腳。
主持人：或者說他的批示到了某一個環節以後就沒有下來，在某個地方被卡了。
石采東：被截掉了。後來甚至有情況表明當時的政法委書記羅幹可能扣押了朱鎔基的批示，沒有往下傳。所以朱鎔基在上面做了處理，可是我們下面一點也不知道，中途可能被政法委那一伙截掉了，所以底下不知道。
主持人：所以當時法輪功學員去跟國務院總理上訪，主要的訴求是不是很合理，沒有額外的要求？
橫河：我想做為一個正常的國家，本來這種情況是不應該上訪的，如果有人毀謗你，你就起訴他。但在中國就像剛才石博士說的，它有一個政法委，那政法委管公檢法司，所以這樣的話，黨就把公檢法搞在一起了。
然後公檢法還有一個「聯合辦案」，非常荒唐的。你說抓人的人和起訴人的人和判決的人坐在一起商量商量？以在中國法律體系不完善，沒地方去，所以才設這個信訪辦。
信訪辦就是為了彌補法律體系的不完善，用來釋放民眾的壓力的。本來是不應該上訪，而應該用法律解決的，但是法律解決不了，因為我們知道，後來有很多例子證明在中國，法輪功學員不能打官司。
實際上信訪辦有兩個，中共中央信訪辦和國務院信訪辦，這兩個信訪辦都是為了聽大家意見的。所以說不管你去多少人，這個信訪辦開設的目的，就是聽你們意見的。
所以它並沒有規定5個以上不能來上訪，當然後來它是有個規定，但是在這之前並沒有這個規定，它就是接受大家意見的地方。所以我覺得法輪功學員去上訪，這是在中國的體制範圍之內尋求解決的最和平的一種方法。
主持人：而且我們可以看到當時所表現出來的也都是非常平和，我想這9年來大家也都看到了，法輪功學員一直都保持著很平和、很理性的態度。
那我們現在有一位觀眾朋友透過Skype發過來一個問題，他說他非常欣賞法輪功學員非暴力的做法，但是他想請問一下，歷史上有哪個政權是在非暴力的情況之下產生的？他想請橫河先生回答一下這個問題。
橫河：哪一個政權是在非暴力下產生的？這個跟法輪功非暴力其實沒有直接的關係。因為法輪功是一個修煉團體，嚴格的說他是出世的，修煉人就出世嘛，中國古代就說你只要是出家人你就是半仙了，所以他不存在建立政權的問題。那麼我們就把法輪功和政權先分開來談，法輪功即使是非暴力的運動，他最終的目的並不是建立一個政權。
在古代這個情況我們不知道或者是沒有，那麼在現代是有的。現代印度和巴基斯坦的建立，那基本上就是由甘地所發動的非暴力不合作運動，最後導致英國殖民者讓步，讓印度和巴基斯坦自治。當然後來因為宗教原因，印度和巴基斯坦在獨立的那一天就分出了兩個國家，那是兩回事了。這是非暴力成功的例子。
那麼在美國另外一個非暴力運動，他也不是為了推翻政權建立的，就是馬丁路德．金的人權運動，他只是在現有的憲法框架下，因為憲法是賦予他們權利的，只是南方的某些州還有民間的一些力量在阻止，所以他們並不是要推翻政權也不是要建立他們的政權，而是在目前這個政權當中，爭取他們自己應該有的一份，所以這是不一樣的。
主持人︰好的，那我們回頭來探討一下法輪功到底是怎麼樣的一個團體，我想很多人都有很多疑問，那麼我想請問一下，兩位修煉法輪功是不是都已經很長時間了？
宋雲︰對，我修了很長時間了。
主持人︰那麼您自己覺得您學法煉功這麼久時間了，您覺得您獲益最大的是在什麼地方，什麼地方您從法輪功得到最大的好處？
宋雲︰法輪功本身完全是一種單純的修煉，那就是我們說的修身養性。通過煉功能夠得到身體的淨化；那通過真、善、忍這個法理對日常生活的指導，讓人的道德標準得到回升，從而也帶動身體的淨化。其實對法輪功本身來講，就是這麼一個系統，那加入團體的概念實際上是近來的概念。
那是因為中共打壓以後，法輪功學員在海外有一些不同的呼籲活動，所以大家自然而然就把法輪功稱為一個團體。那作為個體的法輪功修煉人來說，就是一個個人信仰，至於我們會集中在一起，有時候在公園裡煉功，會在一起讀書或者交流心得，這也只不過是通過一種互動方式來達到個人的提昇而已。
主持人︰那我想請問一下石博士，您修煉法輪功的話，法輪功跟其他的…我拿其他的宗教來作比較，譬如說您們是不是有固定的集會或者要上教堂，像基督教要做一些宗教儀式，不管是膜拜或者是捐獻等等，是不是有這些東西？請您說說大概是什麼情況？
石采東︰我想跟別的那就完全不一樣了，沒有那些要求，完全是出於自然的，譬如說我的修煉過程中，我遇到問題想探討探討，我可以跟其他修煉的人一起探討，但是像其他固定的集會這些都沒有要求，都沒有。
主持人︰沒有特別要求，就是說你願意來就來，你不願意來就算了，沒有人管你。
石采東︰都是來去自由，都是來去自由，沒有任何約束。
主持人︰那另外我們也知道，在若干年前，很有名的一件事情就是在天安門發生了自焚案。
橫河︰2001年。
主持人︰2001年天安門自焚案，在這個自焚案中就提到，因為法輪功的有些學習者，他覺得他修煉以後要升天、要如何，所以他除了自焚案外還做了一些其他的事情，那這個事情就讓人們很不能接受，我想您是不是可以就這個問題稍微回答一下，為什麼像您們剛剛所講的，法輪功提倡了真、善、忍等等，要做好人，他為什麼會做出這樣的事情──自焚？
石采東︰我給你舉個例子吧！2001年的時候我還在北京，那個時候鎮壓法輪功鎮壓不下去了，因為底下老百姓都知道這一幫人平時早上煉煉功，都挺好的，心慈面善的，它鎮壓不下去了，遇到阻力了，那種情況下怎麼辦呢？它就弄了一個天安門自焚。
那個事情是怎麼回事呢？當時我還在北京科學院，不但是天安門自焚，當時北京就有謠言傳出來，我們那個保衛區的區長就找到我們說這兩天不要出去呀！說法輪功要到西山去自焚，說有人要到西山去自焚要昇天，它這用意是什麼呢？它放出這個謠言來說有人要自焚，就想用這樣的信息把這些人帶動到那邊去。
它說今天哪個地方要自焚，它以為就真有人會去，就是公安、國安這幫人它們認為我只要造謠說那邊要自焚，那法輪功的人可能就真要去自焚，今天晚上真要到那地方去，那它就好抓人。實際上它是個陷阱，放個謠言把人釣到那兒去然後好抓人。
但真正法輪功學員誰也不會去的，不會去自焚的，《轉法輪》裡面說得很清楚，修煉人不能殺生，這是死規定，對吧！你想想怎麼會到天安門，怎麼會出現天安門自焚呢？
主持人：所以您剛才講就是，法輪功在書裡面有規定不能夠殺生？
宋雲：對，因為法輪功是一種佛家的修煉方式，對於佛家，大家都非常熟悉，完全不能夠殺生，殺生是會造很大的業。
主持人：自殺呢？
宋雲：自殺是同樣的道理。因為對修煉人來說，我們對生命是非常珍惜的。因為有這個生命，才能在這個過程中，不斷的提高自己的道德水準、淨化身體，得到生命層次的昇華，做這些還來不及，何來自焚呢？
主持人：現在有一位大陸廣東的黃先生在線上，我們先聽聽看黃先生怎麼講，黃先生請講。
黃先生：我認為現在只有天才能夠滅中共，「天滅中共」，除了天以外，沒有哪一個國家，哪一個能夠對付它，唯有天。你看現在那麼多的自然災害，就是證明天對它敲響了警鐘，是這樣子的。我今天就講這些。
主持人：好。非常謝謝您，黃先生。另外，我跟觀眾朋友介紹一下，現在我們直播現場上有位楊景端、楊醫師，他是美國費城傑弗遜大學的綜合醫學中心的醫生。他現在也加入我們的直播現場，歡迎您，楊先生。
楊景端：謝謝。
主持人：剛剛提到，像這位黃先生他所提到的，講到「天滅中共」，就讓我想到一件事情，現在在國外，我們知道《九評共產黨》這本書，推得非常的廣。
法輪功學員在推廣《九評》上面，也是不餘遺力。那我們剛剛都講到一些政治方面的問題，這個東西是不是法輪功學員在從事一些政治方面的活動？想要推翻中國共產黨、反中國。我想各位是不是能回答這個問題？這是很多人對法輪功所產生的一些疑問。
楊景端：我個人是這樣看的，法輪功的抗爭、反迫害，他經過了幾個階段，最早的階段是向政府請願，說政府的政策錯了，希望你改正。
到了第二階段，向政府的最高領導人請願，說你底下的人搞錯了，你應該出來糾正。這也不起作用。
第三階段，是向世界國際社會、其他國家關心中國命運的人士請願。在這種情況下，也沒有起到很大的作用。
法輪功學員在講清我們是什麼，為什麼我們不應該被迫害的同時，他們發現光講自己是誰，還不起作用。還必須要講，迫害我們的人到底是誰？到底是什麼東西在迫害我們。
我覺得《九評共產黨》是在這樣一個背景下產生的。他產生的目的，在我個人看來，他不是為了推翻中國共產黨，而是要把中國共產黨這樣一個幽靈，這樣一個統治和奴役中國人民50年、給中國人民帶來深重災難的東西，把它講清楚。
他實際上是希望中國現代的領導人和中國的人民拋棄共產黨這樣一個意識形態，和這樣一個以暴力和謊言為基礎的政治體制。我覺得這完全是出於為了民族、國家和大眾的利益所做的一件事情。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
