【大紀元9月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。香港回歸後的第四屆立法會選舉9月7日揭曉，結果是民主派大勝而親共派大敗。這個和選舉之前的民調結果截然相反，有人說這是六四魔咒，也就是說民主派是60%的得票率，而親共是40%的得票率。
那麼六.四已經過去19年了，而香港回歸也已經11年了，這十幾年中，中共在香港不斷的施加影響力，那為什麼親共派不能一統天下，而民主派的生命力卻越來越旺盛？
另外，香港的選舉制度和民主的台灣和美國有什麼不同？而香港的雙普選什麼時候才能夠實現？今天我們請幾位嘉賓和大家一起來探討，歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表高見，熱線號碼是646-519-2879。您也可以通過Skype和我們互動，Skype的地址是RDHD2008。
首先向各位介紹一下，今天現場的兩位來賓，這位是李天笑博士，他是哥倫比亞大學的政治系博士，李博士您好。
李天笑：主持人，你好。
主持人：這位是著名的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人，你好。
主持人：另外，我們在線上還有香港的黃成智，他是復任民主黨的立法會議員，黃先生您好。那我們可不可以先請陳破空先生給各位觀眾朋友介紹一下，這次香港選舉大概的情況和結果？
陳破空：首先我們應該介紹一下香港的政治結構。香港的政治結構是根據基本法，根據中、英雙方的商量，它的立法院有60個席位，其中30個是委任席位，也就是由北京方面主導的，另外30個是直選的席位，是直接選舉的，是一半、一半構成的。
這次選舉的結果，在親中這邊的陣營裡面，它主要是有民建聯、自由黨這兩大黨，還有些別的小機構。另外，在民主派這邊叫泛民主派，它主要是民主黨和公民黨還有社民連。
這次的選舉，親中這邊的民建聯，它直選只得了7個議席，而自由黨是全軍覆沒，連一個議席也沒有得到，完全是泡沫化。那在民主黨這邊總共加起來，泛民主派直選得到19個議席，而他們在功能組別中獲得4個議席，加起來有23個議席，比上次少了2個議席，他主要是功能組別少了3個，但是直選增加了1個。所以民主派的選舉應該是出人意料的大獲全勝，這是目前香港的選舉結果。
主持人：下面請問一下李博士，對這個選舉結果，中國大陸是一個什麼樣的反應？那國際對這個是怎麼看呢？
李天笑：我想對中國大陸來說，應該是「又喜、又驚」。喜的方面，它覺得建制派還是占了多數，有30票，非重大的議案還是能夠通過；憂的是，泛民主派還是超過了23票，也就是超過1/3。那麼這個重大的含義在什麼地方呢？當超過1/3票數的時候，他們就可以否定對香港民主重大進程不利的法案。也就是說，因為他們不是占多數，不能通過這麼一個法案，但是他們可以否定。
主持人：有否決權。
李天笑：這個否決權是非常重要的。另外，中共的媒體像中新社，還有像香港親共的文匯報也都對這個問題事先定了調，說這個立法議會的結果將是以民生為主，因此在今後的四年當中，應該以討論「民生結構、經濟發展」為主，而不應該再搞中共所認為的「內訌」或者是提倡和諧。
再有一個，我覺得這次國際上普遍對香港的政治結構沒有多大的反應，因為這已經是老生常談了，也就是說香港選舉一貫是一半對一半，這一半直選還有點兒民主的因素，至少是各選區選上來的。
另外一半是委任的，而他所謂的功能組別是根據各個行業選出來的，實際內容中共控制還是很嚴的，他不是對每個雇員而是針對雇主，雇主跟中共有利益的話，他就聽中共的，它很容易威脅他。我想各方面的評論大概如此。
主持人：好的，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「香港選舉結果為什麼出人意料？」我們除了現場的兩位嘉賓之外，我們線上還有兩位嘉賓，一位是我們剛才介紹過的黃成智先生，另外一位就是公民黨立法會議員梁家傑，他曾經和董建華競選特首。那麼我們首先先問一下梁家傑先生，您能不能跟我們觀眾談一下，現在香港民間，還有香港各黨派之間對這個結果是怎麼看的呢？
梁家傑：我想這個結果最值得我們關注的就是，在立法會裡頭中道的空間開始萎縮。因為現在如果你不是完全一面倒的倒向政府的建制派，你就是一些比較激烈的，無論在行為上還是言論上都指責政府、建制派來罵的人。那麼中間這些願意坐下來慢慢分析，慢慢討論問題的空間，我看是有萎縮的情況出現。
如果現在立法會基本上做不到什麼東西的情況繼續下去的話，有一個可能，也是我比較擔心的發展是什麼呢？就是功能組別越來越以行業的利益掛帥，他們不是立足於全香港的利益去考慮問題。加上建制派一面倒，凡是政府做的都是對的這一派人，他們在立法會裡頭占據了光譜的一端，而另外一端因為制度越來越不公道、越來越不公平，那麼他們基層以比較激烈的表達方式的代表會越來越多，然後中道的空間就更加萎縮，這是我最擔心的。
主持人：好，謝謝梁先生。那後面我想問一下黃先生，我們看到這一次在選前各種民調都顯示親共派肯定是大勝，對民主派是不利的。我們想問一下，這些民調是以什麼為依據而調查出來的呢？
黃成智：我相信這個民調很多香港人也有參加，但是他們很多人很有智慧，可能他們回答的時候，他知道很多人用這個民調去做配票，用來控制選舉的結果，所以他們回答的時候，很多都是答建制派、民建聯，都說支持他們。所以民調跟這個結果就有很大的不同。
我相信我們香港立法會的政治情況現在是兩極化：一邊是我們泛民主派；一派就是親共的建制派，現在是兩極化，而中間的政黨，中間的團體現在很難生存。我們看現在香港的政治情況，比較安慰的是我們香港人大部分都是支持民主的，剛剛您們說60%的人都是支持泛民的，40%支持親共的建制派，真的是這個情況。
但是在我們立法會裡面，過半數都是親共派、建制派，所以現在的政治情況是不公平的。如果這個不公平的情況還是繼續出現的話，我們香港的住民應該是不同意的，未來他們可能都會去爭取民主，那麼在這個情況下，很多不同的聲音、不滿意的聲音會繼續出來。
主持人：謝謝黃先生，那我們回到現場。我想問一下陳破空先生，這次選舉和當時的預測是完全相反的，為什麼會出現這種結果呢？
陳破空：當時的民調有這麼一個依據，他認為現在香港的經濟形勢不壞，可能有利於強調民生的建制派、親共派，那麼就可能不利於民主黨，這是一個看法。另外一個看法，他們從去年的區議會選舉結果來推斷，因為去年的區議會選舉民主派是大敗，建制派大勝。他們認為那個結果會在今年的立法院選舉中重演。
另外，他們還有一個看法，像北京奧運算是舉辦了，那對香港的影響很大，可能香港人的所謂愛國之心就更加強了，可能會一面倒的支持政府，他們認為在這種氣候下對建制派是有利的。
那麼另外他還有一個依據，說民主派很多老將像陳方安生還有李柱銘都沒有參選，他們認為既然老將都不參選了，就預示著泛民主派可能會一敗塗地等等，由於用這些東西做根據，他們所做的民調就隨著這個一面倒。
但是事實上選舉結果是民主派大勝，而且是出乎意料的大勝，保住了1/3以上的席位。只是從社會結構上來看，剛才黃先生也講了，民主派的選民結構是60%，但立法會為什麼只有1/3多一點呢？因為立法會的結構有一半是委任制，是被北京政府控制了的，只有一半拿來反映民意。
所以由於這樣一種跟社會脫節的立法會結構，儘管選舉了，但立法會結構裡面還是民建聯做主導，因為他的委任席位多，就是這麼一個結果。但是民主派的大勝已經證明，民主、自由、人權這些價值在香港是根深柢固的，是深得民心的。
這是香港幾十年的發展，英國殖民時期和回歸後香港民眾對民主的堅持的結果。經歷了回歸11年，經歷了那麼多的風波，但是民主派的民意基礎是如此的深厚，就反映了剛才我所說的，香港的民主、自由、人權的價值深入人心，不可動搖。
李天笑：我補充一點，在這個調查依據裡面還有一方面，很多調查還有評論家都認為，今年不像當時有23條這樣的重大議題，包括當時還有迫使董建華下台的事件。另外，關於普選的問題也被中共拖到了2017年跟2022年，中間還沒有過渡的具體路線圖，因此對於民主派方面，他沒有一個具體可以操作的議題來炒作上去，能夠把自己的重要性突顯出來。所以在這樣的情況下有些人這麼認為。
但是民調這個問題怎麼理解？民調本身所做的方法如果是正確的話，那還有一個對它解釋的問題。而這個問題本身又包括了兩個問題：一個是民調本身反映出具體的數據；還有一個就是人們怎麼解釋和看待這些數字？這也是很重要的問題。
主持人：那剛才一開始的時候，我們談到在六四之後，這四屆選舉中，也就是自由選舉這一部分，民主派是60%的得票率，那親共派40％的得票率，而且這麼多年就沒有被打破過，那您覺得這現象是什麼原因呢？
李天笑：這個現象很有意思，正好在語言上也是巧合，你說六四「黃金定律」，當然也不是絕對的六四，有的時候它也不一定是60對40，有時候也是……
主持人：五十幾。
李天笑：實際上60是個上限，按照很多評論家講這是個上限，這也反映出六四經歷也是一個六四情結的問題。六四，香港每年都舉行，不斷的提醒香港的人民，中共雖然現在拿下了香港，但實際上大陸還是一個專制的體制，對香港來說，將來走向民主化，走向普選，中共的統治是一個障礙，所以不斷地提醒他們，這是一個。
還有，中共當時之所以迫不急待地提出23條打壓香港，實際上也起到了一個反效果，這個反效果使香港人看到，香港如果只是在經濟上發展了，交通、教育、衛生這些問題得到解決，但是根本上沒有把民主的問題解決，那在立法會討論問題的時候，很可能主宰這些民生問題的就是功能組的這些人，因為他占了多數。而且中共很容易通過它控制的議員，使有關民生方面的法案朝有利於它的方向發展，所以在這些方面來說，都是香港民眾所考慮的。
主持人：好，下面問一下黃成智先生，我們知道在這次的選舉中代表香港商人利益的親共的自由黨全軍覆沒，而且很多媒體說它已完全出局，為什麼會有這樣的結果呢？
黃成智：因為2004年自由黨的主席田北俊在23條裡面投下他反對的一票，所以香港人對他有一份尊重，有一些支持，因此2004年他高票當選了。但在這次選舉他已經沒有23條的效應，還有他投了票以後，我相信他是得罪中共了，所以這一次中共就要給他一些教訓，要他明白，如果他不聽中共的話，他就不能在香港有什麼利益了，這是一個很清楚的情況。
在香港，如果你是泛民主派的，你要堅持下去，因為現在在香港是有很大的力量在控制選舉，控制很多立法會議員。就好像自由黨，他沒有能力自己去拿自己的票，要靠中聯辦，靠鄉議局，這反應他們沒有什麼能力在立法會裡面爭取香港人的支持，只靠背後的力量，在香港人來看，這是一個很不好的情況。所以他們失敗是因為他們不能堅定立場去支持香港人，也不能夠有很清楚的立場去支持中共。所以現在香港的兩極化是很清楚的。
主持人：謝謝黃先生。下一個問題問一下梁家傑先生，梁先生，我看到這一次還有一個有意思的現象，就是以街頭運動出名的外號「長毛」的梁國雄先生這次也高票當選，而且他和名嘴黃毓民先生組建的社民連被人民稱為是激進的民主派，他們成立不到兩年就獲得三個席位，您怎麼解釋這個現象呢？
梁家傑：這個現象我想是因為香港的市民看得出來，立法會根本就幹不出什麼成績來。因為剛才幾位都分析過了，香港現在的情況就是建制派這個支持政府的政黨，基本上是主導整個立法會的。既然選比較溫和的也幹不出什麼成績，那麼最好選一些罵得精采的，罵得有聲有色的，這個考慮我想也是有一部分可以解釋，為什麼我的同事梁國雄議員可以這麼高票當選。
另外，我想香港人也很明白，未來四年，在立法會裡頭，第一次有很多光怪陸離的人物在那裡，那麼如果純粹跟他們講道理，是不能做出什麼成績的，如果可以用一些比較激烈的語言、新鮮的意識來攪攪局，他們可能看得比較開心吧。
主持人：嗯，謝謝。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
