【大紀元2月9日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，那除了剛才談的三聚氰胺，這個很不幸的事情已經發生了，那麼在大陸上還有一些什麼樣的潛在的危機、傳染病等等是兩位要建議給各位觀眾朋友注意的？
橫河：我覺得現在要注意的是禽流感的問題，因為今年一月份的時候，中國已經發現了8件人感染禽流感的事件，在一個月內發現8起，這是很嚴重的。因為人類對禽流感的了解，並不是很清楚的，今年1月5日第一例案例是一個死亡病例，在中國北方，但是禽流感以前在亞洲發生的時候，都是由南方向北方去的。像最早發現的是在香港，那時候就開始殺雞，1997年最大的一次，香港的雞都殺的差不多了。
那麼現在這裡面就發生一個問題，就是發生的案例遍佈各地，而且是從北方開始，而且已經有8例了。當時第一例出現的時候，北京巿衛生局就說，禽流感是在鳥類、禽類、雞、鴨裡面流傳的，如果你沒有接觸過雞、鴨，你沒有接觸過雞、鴨的糞便，一般來說你沒有什麼危險。
主持人：感染源是帶有病毒的雞、鴨糞便。
橫河：說現在還沒有跡象表明這種病毒會感染人，有很強的傳染性。這個實際上是一種誤導，它講的對不對呢？其實這個流感還在禽裡面流傳，確實還沒有明顯的在人群之中爆發，但是並不表示禽流感不會在人中爆發，但它給人一種假相是，禽流感病毒不會在人中爆發，這個是一個明顯的誤導。
因為我們知道，1918年的西班牙流感造成2千萬到4千萬人死亡，那就是禽流感，後來通過兩個人的努力找到了當時的病毒，就進行序列分析，現在用PCR做序列分析是很容易的事情，分析下來以後發現就是禽流感。也就是禽流感在人群當中大規模地爆發，造成相當大的災難是有先例的，並不能說禽流感就不會在人當中流行。而香港的同樣報導是這麼說的：「這一次禽流感還沒有跡象表明已經發生了人傳人的事件」，你不能因為這樣就說禽流感不會發生人傳人，我覺得這是一個很值得注意的事情。
其實現在香港的衛生當局非常緊張，因為從任何一個國家的衛生單位來說，看到在短時間內有這麼多禽流感傳染給人，儘管是從禽傳給人的，但是這已經值得警惕了，像這種案例已經不能忽視了。相反的，看上去發生禽流感最多的地方──中國大陸反而好像是風平浪靜，而香港的衛生機構已經非常擔心這件事情。
主持人：我們現在有幾位觀眾朋友在線上，我們先聽一下多倫多的王先生，王先生您好。
王先生：主持人好，兩位嘉賓好，我在此要呼籲一下，向中國所有毒奶粉受害者的家長們，請他們不要接受中共這種不合理的賠償，請他們聯合起來向中共做長期的鬥爭，到中共倒台的那一天，謝謝。
主持人：好，謝謝。那麼鄭州的李先生，李先生請講。
李先生：兩位嘉賓好，主持人好，我是一個受害者家長，關於4毫米的問題，因為我剛才聽徐教授說了一句話，說4毫米，那個是「治療標準」，根據4毫米大小採用不同的治療方法。但現在實際上它這個文件規定的是「診斷標準」，我不知道徐教授看過沒有？衛生廳有一個文件，它底下第一條寫的是：「據B超多切面顯示≧4mm的團狀強迴聲伴或不伴聲影，方可診斷為結石。」它這個文件規定的是一種「診斷標準」，而剛才我聽徐教授說的是一種「治療標準」，我不知道徐教授對這種文件規定的診斷標準有什麼看法？
主持人：好，謝謝鄭州的李先生，我們另外還有一位中國大陸的魏先生在線上，魏先生您好。
魏先生：我想有一個問題可能被人們忽略了，就是奶粉裡面或者牛奶裡面其實不只加了三聚氰胺，還有其他東西。我回中國去的時候，吃那個牛奶覺得那個味道特別香，我小孩到中國去也不喝中國的牛奶，他覺得那個味道怪怪的，跟美國的牛奶不一樣。
這次三聚氰胺事件出來以後，過了一段時間不是又開放牛奶可以喝了？我就打電話問我兩個在中國的朋友，三聚氰胺這個事情以後牛奶又開放了，你們喝了有什麼感覺？他說感覺沒以前那麼香了。所以說它除了加三聚氰胺，我還懷疑他們加了香精或者其他東西，使得牛奶好像味道更好。「色、香、味」，在中國人來說，味道也是很重要的。
主持人：好，謝謝魏先生提供的消息，徐教授是不是就剛才那位鄭州的李先生回應一下他的問題。
徐建超：好的，結石不管大小，結石就是結石，它之所以分成大或小，就是能夠給醫生一個有用的預測，小於4毫米，80%的可能性它可以自動排出來，那是對成人來說，大於4毫米，只有20%可能性，這意味著在成人大於4毫米的結石，你應該做比較縝密的觀察。如果出現症狀的時候，症狀包括劇烈痛疼、尿結石痛或尿血，甚至導致腎功能受影響的情況下，應該馬上採取措施把結石取出來，或者用體外震波碎石術把石頭擊碎。
至於小孩，剛才我們已經討論過，成人的標準用在小孩身上是不合理的，有結石，不管大小，就是結石，應該找到它的原因是什麼，它的結石是否對他的腎功能，或對他整個人體有損害，要朝這方面著手，不是說你人為的規定一個數字，大於多少就算結石，小於多少就不算結石，這是毫無根據的，在醫學上我們從來沒有聽說過。
主持人：我們剛提到把結石給擊碎了，那我記得我以前在唸研究所時，我的指導教授就有腎結石，他發作的時候是非常的……他說那是世界上最痛的，他都倒在地上像痙攣一樣，受不了。後來他講有一個偏方，就是喝啤酒，我不曉得這種到底有沒有用？還是只是心理上的作用？他說喝啤酒、大量的喝可以把擊碎的結石往外沖？
橫河：他已經擊碎了？
主持人：如果用超音波給擊碎了的話，再去喝啤酒可以嗎？
橫河：就是喝水，喝液體就是了。
徐建超：是是，是這樣，有時候民間的做法是有一點道理，啤酒本身就有一種利尿的作用，當然你喝水的話，喝一杯水你能排出一杯水，但你喝一杯啤酒說不定排出兩杯水出來，因為啤酒能夠利尿。
主持人：所以也許會有一些幫助。那麼剛剛魏先生提到的是添加物，譬如說香精、香料，的確，好像大陸上很多食物吃起來味道跟美國比較原味的不太一樣，這方面橫河先生是不是可以跟觀眾朋友有些什麼提示？
橫河：這個三聚氰胺是鮮奶裡面加的東西，你看，這次判刑的時候他已經說了，他說有一個配方，不僅僅是加三聚氰胺，它還加脂，就是油，加了油以後，它比例不對了。因為它先加水，加水了以後呢再加三聚氰胺，因為如果是單純的奶，它沒有必要去加三聚氰胺，所以它是加水稀釋了以後，把氮含量提高，提高了以後別的就不夠了，脂的比例又不對了，它又要加脂進去。然後據說還加什麼洗衣粉等各種各樣的東西，它有一整套的配方。
所以這次判刑的時候，就是判了死刑的那個說是他發明的。其實不管這個人該不該死刑，這我不去判斷，但這個人是發明不出這一套配方來的，首先他就想不出來，因為這個人是初中水平，初中水平的人怎麼想得出用三聚氰胺這樣的工業原料加到牛奶裡去，他怎麼會想出來？但你這一點都不查清楚就把人給槍斃了！
如果這個人是源頭的話，那就一定要查一查是誰教他的，因為這之前，中科院的一個應用技術研究所，確實曾經有一個在食品裡面加「非蛋白氮」的配方要轉讓技術，所以我們應該找找。因為這是一個高技術的投入，它和一般的山寨產品、山寨手機不一樣，山寨手機有功能但是沒有創新，它是仿冒人家的。那這個是什麼呢，沒有功能而且還有害，但是它卻是高技術創新的，所以要找出這個人來。
當然了，要說判刑那就很多了，包括誰掩蓋的、誰支持這個三鹿奶粉公司的，包括CCTV、中央電視台給它做廣告，就在這件事情爆發的前幾天，報導了一個關於它有1100道檢驗手續的，所以這些要查的很多。現在好像把幾個人判死刑、判無期、判死緩，這事情就解決了，這事情沒有解決，他們不敢查下去，要查下去的話，中共整個根基就動搖了。
主持人：那麼徐教授我想請教您一下，您在醫學界待了這麼久，在美國也待了很久，對於像這樣的事情，您感覺這是國內的一些廠商，比如黑心的廠商，還是政府行政相關單位所造成的？
徐建超：我覺得是一個體制的問題，從醫學的角度上來看，這是一個很不幸的悲劇，當然這種事情也不是單單在中國發生，在其他國家也有類似的情況，但是一旦發生以後，那些違法的都被繩之以法，所以相對來說它的規模沒有那麼大。畢竟西方國家的法治比較健全，在美國你也可以偶爾見到一些假藥，但是馬上就被發現了，馬上就被取締。這樣違法的個別集團不管在哪個國家總是有的，但是在中國這麼普遍，並且影響這麼廣泛，我想這是值得大家深思的問題。
主持人：那麼對於這些中國的老百姓我們有什麼樣的建議呢？在這麼樣一個環境當中，這麼樣的體制下，我們應該怎樣注意自己，不管是注意權利或是健康方面，兩位有什麼建議？橫河先生。
橫河：我倒沒有什麼建議。我覺得這個事情啊，只要中共在，你就沒有辦法從根本上解決，它這個毒的東西啊，因為它系統的把人的道德給摧毀了，它就希望大家的道德摧毀了，它的統治就能保持下去了。
你想想看，一個國家的執政黨是這種想法的話，你這個國家怎麼可能為普通民眾去考慮？不同集團之間怎麼可能去為其他人考慮？所以這個根子是在中共身上。中國歷史上沒有發生過這麼系統的毒產品，也就是說你出門要吃東西總是碰到毒，這種情況在中國歷史上是沒有過的。所以我再說一千、再說一萬，不解決根本的問題，什麼問題都解決不了。
主持人：好，我們今天有關這方面的討論也差不多了。各位觀眾朋友，這個不幸的事件已經發生了，希望大家在這麼不好的環境下，能夠自己多保重自己。那麼我們今天就到此為止，下次節目時間再見，謝謝各位。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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