【大纪元2月9日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，那除了刚才谈的三聚氰胺，这个很不幸的事情已经发生了，那么在大陆上还有一些什么样的潜在的危机、传染病等等是两位要建议给各位观众朋友注意的？
横河：我觉得现在要注意的是禽流感的问题，因为今年一月份的时候，中国已经发现了8件人感染禽流感的事件，在一个月内发现8起，这是很严重的。因为人类对禽流感的了解，并不是很清楚的，今年1月5日第一例案例是一个死亡病例，在中国北方，但是禽流感以前在亚洲发生的时候，都是由南方向北方去的。像最早发现的是在香港，那时候就开始杀鸡，1997年最大的一次，香港的鸡都杀的差不多了。
那么现在这里面就发生一个问题，就是发生的案例遍布各地，而且是从北方开始，而且已经有8例了。当时第一例出现的时候，北京巿卫生局就说，禽流感是在鸟类、禽类、鸡、鸭里面流传的，如果你没有接触过鸡、鸭，你没有接触过鸡、鸭的粪便，一般来说你没有什么危险。
主持人：感染源是带有病毒的鸡、鸭粪便。
横河：说现在还没有迹象表明这种病毒会感染人，有很强的传染性。这个实际上是一种误导，它讲的对不对呢？其实这个流感还在禽里面流传，确实还没有明显的在人群之中爆发，但是并不表示禽流感不会在人中爆发，但它给人一种假相是，禽流感病毒不会在人中爆发，这个是一个明显的误导。
因为我们知道，1918年的西班牙流感造成2千万到4千万人死亡，那就是禽流感，后来通过两个人的努力找到了当时的病毒，就进行序列分析，现在用PCR做序列分析是很容易的事情，分析下来以后发现就是禽流感。也就是禽流感在人群当中大规模地爆发，造成相当大的灾难是有先例的，并不能说禽流感就不会在人当中流行。而香港的同样报导是这么说的：“这一次禽流感还没有迹象表明已经发生了人传人的事件”，你不能因为这样就说禽流感不会发生人传人，我觉得这是一个很值得注意的事情。
其实现在香港的卫生当局非常紧张，因为从任何一个国家的卫生单位来说，看到在短时间内有这么多禽流感传染给人，尽管是从禽传给人的，但是这已经值得警惕了，像这种案例已经不能忽视了。相反的，看上去发生禽流感最多的地方──中国大陆反而好像是风平浪静，而香港的卫生机构已经非常担心这件事情。
主持人：我们现在有几位观众朋友在线上，我们先听一下多伦多的王先生，王先生您好。
王先生：主持人好，两位嘉宾好，我在此要呼吁一下，向中国所有毒奶粉受害者的家长们，请他们不要接受中共这种不合理的赔偿，请他们联合起来向中共做长期的斗争，到中共倒台的那一天，谢谢。
主持人：好，谢谢。那么郑州的李先生，李先生请讲。
李先生：两位嘉宾好，主持人好，我是一个受害者家长，关于4毫米的问题，因为我刚才听徐教授说了一句话，说4毫米，那个是“治疗标准”，根据4毫米大小采用不同的治疗方法。但现在实际上它这个文件规定的是“诊断标准”，我不知道徐教授看过没有？卫生厅有一个文件，它底下第一条写的是：“据B超多切面显示≧4mm的团状强回声伴或不伴声影，方可诊断为结石。”它这个文件规定的是一种“诊断标准”，而刚才我听徐教授说的是一种“治疗标准”，我不知道徐教授对这种文件规定的诊断标准有什么看法？
主持人：好，谢谢郑州的李先生，我们另外还有一位中国大陆的魏先生在线上，魏先生您好。
魏先生：我想有一个问题可能被人们忽略了，就是奶粉里面或者牛奶里面其实不只加了三聚氰胺，还有其他东西。我回中国去的时候，吃那个牛奶觉得那个味道特别香，我小孩到中国去也不喝中国的牛奶，他觉得那个味道怪怪的，跟美国的牛奶不一样。
这次三聚氰胺事件出来以后，过了一段时间不是又开放牛奶可以喝了？我就打电话问我两个在中国的朋友，三聚氰胺这个事情以后牛奶又开放了，你们喝了有什么感觉？他说感觉没以前那么香了。所以说它除了加三聚氰胺，我还怀疑他们加了香精或者其他东西，使得牛奶好像味道更好。“色、香、味”，在中国人来说，味道也是很重要的。
主持人：好，谢谢魏先生提供的消息，徐教授是不是就刚才那位郑州的李先生回应一下他的问题。
徐建超：好的，结石不管大小，结石就是结石，它之所以分成大或小，就是能够给医生一个有用的预测，小于4毫米，80%的可能性它可以自动排出来，那是对成人来说，大于4毫米，只有20%可能性，这意味着在成人大于4毫米的结石，你应该做比较缜密的观察。如果出现症状的时候，症状包括剧烈痛疼、尿结石痛或尿血，甚至导致肾功能受影响的情况下，应该马上采取措施把结石取出来，或者用体外震波碎石术把石头击碎。
至于小孩，刚才我们已经讨论过，成人的标准用在小孩身上是不合理的，有结石，不管大小，就是结石，应该找到它的原因是什么，它的结石是否对他的肾功能，或对他整个人体有损害，要朝这方面着手，不是说你人为的规定一个数字，大于多少就算结石，小于多少就不算结石，这是毫无根据的，在医学上我们从来没有听说过。
主持人：我们刚提到把结石给击碎了，那我记得我以前在念研究所时，我的指导教授就有肾结石，他发作的时候是非常的……他说那是世界上最痛的，他都倒在地上像痉挛一样，受不了。后来他讲有一个偏方，就是喝啤酒，我不晓得这种到底有没有用？还是只是心理上的作用？他说喝啤酒、大量的喝可以把击碎的结石往外冲？
横河：他已经击碎了？
主持人：如果用超音波给击碎了的话，再去喝啤酒可以吗？
横河：就是喝水，喝液体就是了。
徐建超：是是，是这样，有时候民间的做法是有一点道理，啤酒本身就有一种利尿的作用，当然你喝水的话，喝一杯水你能排出一杯水，但你喝一杯啤酒说不定排出两杯水出来，因为啤酒能够利尿。
主持人：所以也许会有一些帮助。那么刚刚魏先生提到的是添加物，譬如说香精、香料，的确，好像大陆上很多食物吃起来味道跟美国比较原味的不太一样，这方面横河先生是不是可以跟观众朋友有些什么提示？
横河：这个三聚氰胺是鲜奶里面加的东西，你看，这次判刑的时候他已经说了，他说有一个配方，不仅仅是加三聚氰胺，它还加脂，就是油，加了油以后，它比例不对了。因为它先加水，加水了以后呢再加三聚氰胺，因为如果是单纯的奶，它没有必要去加三聚氰胺，所以它是加水稀释了以后，把氮含量提高，提高了以后别的就不够了，脂的比例又不对了，它又要加脂进去。然后据说还加什么洗衣粉等各种各样的东西，它有一整套的配方。
所以这次判刑的时候，就是判了死刑的那个说是他发明的。其实不管这个人该不该死刑，这我不去判断，但这个人是发明不出这一套配方来的，首先他就想不出来，因为这个人是初中水平，初中水平的人怎么想得出用三聚氰胺这样的工业原料加到牛奶里去，他怎么会想出来？但你这一点都不查清楚就把人给枪毙了！
如果这个人是源头的话，那就一定要查一查是谁教他的，因为这之前，中科院的一个应用技术研究所，确实曾经有一个在食品里面加“非蛋白氮”的配方要转让技术，所以我们应该找找。因为这是一个高技术的投入，它和一般的山寨产品、山寨手机不一样，山寨手机有功能但是没有创新，它是仿冒人家的。那这个是什么呢，没有功能而且还有害，但是它却是高技术创新的，所以要找出这个人来。
当然了，要说判刑那就很多了，包括谁掩盖的、谁支持这个三鹿奶粉公司的，包括CCTV、中央电视台给它做广告，就在这件事情爆发的前几天，报导了一个关于它有1100道检验手续的，所以这些要查的很多。现在好像把几个人判死刑、判无期、判死缓，这事情就解决了，这事情没有解决，他们不敢查下去，要查下去的话，中共整个根基就动摇了。
主持人：那么徐教授我想请教您一下，您在医学界待了这么久，在美国也待了很久，对于像这样的事情，您感觉这是国内的一些厂商，比如黑心的厂商，还是政府行政相关单位所造成的？
徐建超：我觉得是一个体制的问题，从医学的角度上来看，这是一个很不幸的悲剧，当然这种事情也不是单单在中国发生，在其他国家也有类似的情况，但是一旦发生以后，那些违法的都被绳之以法，所以相对来说它的规模没有那么大。毕竟西方国家的法治比较健全，在美国你也可以偶尔见到一些假药，但是马上就被发现了，马上就被取缔。这样违法的个别集团不管在哪个国家总是有的，但是在中国这么普遍，并且影响这么广泛，我想这是值得大家深思的问题。
主持人：那么对于这些中国的老百姓我们有什么样的建议呢？在这么样一个环境当中，这么样的体制下，我们应该怎样注意自己，不管是注意权利或是健康方面，两位有什么建议？横河先生。
横河：我倒没有什么建议。我觉得这个事情啊，只要中共在，你就没有办法从根本上解决，它这个毒的东西啊，因为它系统的把人的道德给摧毁了，它就希望大家的道德摧毁了，它的统治就能保持下去了。
你想想看，一个国家的执政党是这种想法的话，你这个国家怎么可能为普通民众去考虑？不同集团之间怎么可能去为其他人考虑？所以这个根子是在中共身上。中国历史上没有发生过这么系统的毒产品，也就是说你出门要吃东西总是碰到毒，这种情况在中国历史上是没有过的。所以我再说一千、再说一万，不解决根本的问题，什么问题都解决不了。
主持人：好，我们今天有关这方面的讨论也差不多了。各位观众朋友，这个不幸的事件已经发生了，希望大家在这么不好的环境下，能够自己多保重自己。那么我们今天就到此为止，下次节目时间再见，谢谢各位。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动热线直播】救救被毒害的肾(1)
视频：【热点互动热线直播】救救被毒害的肾(2)(http://www.dajiyuan.com)
