【大紀元6月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：這個死者，就是這位年輕的廚師，像剛剛我們的影片放的，說頭上被釘了四根鋼釘，然後他的下體被捏碎。這裡面知情人士就提到，因為死者他發現了裡面有販毒、吸毒等等的一些事情，可能知道一些內情，所以被滅口了，那麼被滅口了的這個過程可能非常非常殘暴，所以引起了老百姓的不滿。
那麼這樣子一個事情，我們一般看起來的話，它應該是屬於地方上的惡霸的一個行為，這一個事情省長、省委書記都來了。是因為地方鬧了以後，它包不住它擴大到到省級去了，所以這些人下來。還是說您認為發生這個事情，比如說酒店的老闆，他可能跟縣長有關係，縣長可能跟省長有關係，您的分析是怎麼樣？
橫河：這個事情從一開始是一個地方事件，現在我們可以看到這個地方事件有沒有可能阻止在地方上。因為這有一個問題，這是屬於一個縣一級的事，也就是說從去年開始中共中央有一個決定，就是要怎麼樣讓基層把所有的問題處理在基層。
怎麼處理在基層呢？就是提高基層官員處理突發事件的技巧和能力，所以有3千個縣委書記到北京去培訓，後來又有3千個公安局長到北京去培訓，今年又有3千個檢察院院長到北京培訓。
總記加起來今年培訓的人數將達到上百萬。我們看到現在石首發生的事情就在縣裡面，而且牽涉進去的人有市長，市長之下就是縣長，有縣委書記，有公安局長。
主持人：所以這些人都是應該受過訓的。
橫河：這些人都是受過訓的，但是問題是這些人就是犯案子的人，這些人就是犯了罪的人。就在這場衝突當中他們是犯罪的一方，所以你再訓練，他也不可能不讓這件事情發生，因為這件事情，他，就是當事人。現在我們就可以看到，中共想把所有的事端，用技術巧性的方式，抑制在基層是失敗的。
它也知道基層官員實際上是直接和民眾相衝突的，而且他們的利益衝突已經不是在一點點，已經是非常非常嚴重了，那麼你再培訓也是一樣的，你看這次公安局長他就是永隆大酒店的股東之一，法院院長也是，都是到北京去培訓過的，所以培訓是沒有用的，這就是一個問題。
第二個問題是當這個衝突一旦發生了以後，它就變成了一個，因為這是政權，不管是市長也好，公安局長、政法委也好，公安局長又是政法委書記還兼管「610」，這就是為什麼後來說要害到法輪功頭上去，因為這個公安局長又是管「610」的。
他們自然就會想到，這是一個民眾和中共之間的一種對立，那麼中共也會這麼看，就是到中央它也會這麼看，所以他首先想到的是壓下去。作為一個任何國家來處理的話，永隆大酒店的老闆應該是第一嫌疑人，至少應該拘留起來，給他拘留起來問話，如果說反過來的話，是永隆大酒店的老闆死在一個普通農民舍裡的話，你看先把誰抓起來，一定先把農民抓起來。
它在處理這個案子的時候就沒有按照法律程序做，所以不能怪老百姓朝這個方向想，是因為你自己就朝這個方向做了。這就是為什麼它不能夠去把這個事情限制在縣一級的，它做不到，做不到怎麼辦呢？它不可能再因為縣一級限制不住，所以它就反過來去幫老百姓去限制當地縣一級的官員，它不會這麼做，它一定站在官員這邊。
也就是說這個是逐步升級，升到地委一級，地委一定站在縣一級；再升到省裡面，省一定站在地區一級；升到中央，中央一定站在湖北省委這一邊，它絕對不會站到老百姓這邊。這就是為什麼。鄧玉嬌的案子也一樣。
鄧玉嬌的案子大家都說，好像是網民的力量起作用，一點也沒起作用，因為鄧玉嬌的案子本來應該是本把那三個人抓起來定罪的，現在只是定了一個正當防衛的人，有罪但是釋放，這個案子從司法上是完全失敗的。
主持人：我們今天談的是「湖北石首萬人抗暴案」。剛剛我們在談到這個事情發生以後，它們從其他地區陸陸續續調來了武裝部隊，達到上萬人。很多人都講，我們等一下看一段影片，提到這個事情跟法輪功有關，我們看看這段影片中的民眾怎麼講？
（影片播放）
石首民眾 楊先生：當地跟上面會報說是法輪功。來了好多部隊，真嚇人的。當時準備鎮壓下來就算了嘛！電視報導它說是法輪功。唉哎！哪有什麼法輪功！這件事情主要是為了那小孩死掉太不公道了，人人都起來反抗它們，屍體已經弄到荊州鑑定去了。
不願透露姓名的民眾：目前政府發了唯一的一個公告是致廣大社會大眾的一封公開信，它發這個信服力不高。
石首的一名學生：沒有人煉法輪功，武警官兵一過來就知道了，學校裡面都放假，教室都騰出來讓那些武警，目前武警官兵回去了一部分，他是要進行巡邏，巡三天嘛！
（影片播放結束）
主持人：我們看到這段影片，我這邊有個疑問，我想大家可能都有相同的想法，就是如果說政府要利用這個事情栽贓到法輪功頭上，我想這應該是一個很愚蠢的作法，一般人應該不會相信。為什麼要扯到法輪功？那麼調來了一萬的兵力，是不是跟它講的法輪功事件有關係呢？
橫河：我覺得這個事情很有意思。因為當發生群體事情以後，然後當地的特別是司法部門、政法委也好、公安局長也好，它有特別的一種趨勢就把它拉到法輪功身上，這次是。
鄧玉嬌事件的時候，大家也知道就是當很多民眾自發的到鄧玉嬌家鄉去，然後在那個地方想去了解情況的時候，它們就跟當地民眾散發說外面來的都是法輪功。用這種方式想把當地的民眾和外來聲援的人給分離開來，而且就戴上帽子。這樣抓起來它就好抓。
我們再往回看的時候。在廣安事件的時候，廣安不是有個小女孩，中毒以後，廣安市人民醫院不願治療，不給錢就不治，小女孩就死掉了。死掉以後，民眾非常憤怒的起來的時候，廣安市同樣也把這個案子報導成是法輪功鬧事。所以它有個趨勢。這個趨勢就使這個事件－石首事件，我覺得最值得注意的部分。其實是這個部分。
當它一旦誣陷法輪功以後，它上報。剛才的採訪，有一個採訪到的民眾就是說，來的武警都說我們聽說是法輪功，一來才知道不是這麼回事。所以實際上它們在部隊裡面都進行這樣的宣傳說是法輪功，那就說明一個很嚴重的問題。調動一萬武警，這是中央軍委的決定，大家知道以前部隊調動，武警調動要相對容易一些，部隊調動一個連的兵力，中央軍委一個主席，兩個副主席兩人以上簽名，才能調動一個連。
主持人：就是一個小小的連隊。
橫河：一百多個人，非得中央軍委簽字的。因為軍隊它最怕亂了，它不能亂動的。武警不管怎麼說雖然它讓地方管了。實際上它是中央軍委管的。中央軍委管的武警部隊要調動一萬人的話，也就是說非常清楚的這是一次軍事行動，這個情報就是說它上報的情報說是法輪功在這裡鬧事，這個情報是「假」情報。以前在軍隊裡面提供這樣的假情報是要軍法處死的。戰爭期間是要槍斃。
這一路騙就騙到黨中央了。在以前這叫「欺君之罪」，如果是皇帝的話，叫「欺君之罪」。欺君之罪不是殺頭，是滅九族。現在中央居然可以容忍這樣的欺騙，也就是說一到法輪功的問題上，所有的人都沒有了理智、沒有了情報。
從這件事情我們可以看到，就是在中國的「準」軍事部隊，武警我們算它「準」軍事部隊好了，不算是真正的軍隊，它的情報來源、情報分析，根據情報所做的軍事行動的決定全部崩潰。這件事情真正體現出了，中共的統治真的是到了非常危險的時候，是因為它的整個決策過程、情報系統牽涉到軍事行動的時候全都不靈了。
主持人：唐先生，我們曉得在軍隊最講究的是紀律，還有剛剛講的賞罰要分明，還有情報來源的系統它必須要準確。您認為這是一個常態還是一個特例？如果說這變成一個常態的話，可以顯示出中共在它內部軍隊的管理體系上出了很大的漏洞。
唐柏橋：這個武警。從鄧小平擔任裁軍！鄧小平很狡猾，當時中國軍隊是世界上最龐大的。然後受到西方國家的譴責，很多的壓力。所以後面他就裁軍，裁了一百萬，一百萬就變成了武警。當時裁軍的時候他們並不清楚，武警主要是做什麼，但是後面慢慢就清楚了。武警主要是用來維持所謂社會治安的，協助公安，維持社會穩定。
現在實際上換一句話說是用來鎮壓人民的，這是在全世界絕無僅有的。它就是赤裸裸的，養了這一百多萬人，用中國老百姓的納稅錢，目的就是為了鎮壓老百姓。
你看武警幹什麼別的事呢？當然還有協助公安去開槍殺人，這種小事情。那個執行死刑的時候，就是武警去。還有的時候有什麼重大案子，如販毒案等等，武警可能配合公安去抓人。除此以外，主要就是這種大規模的群體事件，然後武警出現了。
現在調動武警的時候，它們相當的隨意，只要發生事情一鬧，武警就出來了。實際武警就是軍隊，所以中國很多老百姓沒有搞清楚，說武裝警察。簡稱武警實在就是「武裝警察」的全稱。其實他不是警察，他是軍人啊！
道理很簡單，它真的是「欺世盜名」，西方人不了解以為他真的是警察。「Army Police」完全不是，你看他所有受的訓練，他手上掌握的武器，哪是警察呀！他受的訓練完全都是軍事化的訓練，三年服兵役，然後他們學開坦克，學掃機槍，警察學這個事情做什麼呢！所以他完全是軍事化的訓練和軍事化管理。
主持人：就相當於對美國這邊的SWAT。
唐柏橋：對，武警也不能去結婚的，跟軍隊的紀律是一樣的。但是用這個軍隊化訓練的人，軍隊訓練是什麼目的啊？警察訓練時是說你要幫助老百姓或者是維持。軍隊不是，訓練就是要殺人的，當兵的第一天，我們軍隊訓練就是這樣。
給你上課的人就說，你上去以後，你現在就要開始好好訓練。你訓練的越好，將來死的概率最小；如果你訓練不好，你就會被敵人殺死，因為軍人的目的就是殺敵。訓練的時候，把他訓練成一個殺人的一個機器，然後用來殺老百姓。現在看起來是這樣子。
但是令人欣慰的是現在的老百姓，因為他們被鎮壓，哪裡壓的越厲害，就像彈簧它壓的越厲害，反彈越大。現在的石首，我們應該感到欣慰。一般的武警，就是殺人機器，來鎮壓老百姓，那些婦女們，那些年輕的學生們，居然可以用石頭把他們打的落花流水。這個是在全世界不可思議的。
美國要是真的調動軍隊了，誰也沒有辦法反彈，當然美國現在也不會調軍隊。但是現在中共實際上是想要調軍隊來把他們嚇走。你看那個喊廣播的人，歇斯底里的，那是武警裡面的頭。他說：我奉勸你們，聽從指揮，否則後果自負。你們被一些不明真相的人在那邊煽動等等，實際上他是想把人嚇走，或者鎮壓下去。當然最後的時候下不去，被打。
中共應該看到這一點，如果它再這麼下去的話，明天發生的，就不是在石首這種偏僻的小地方了，很可能就是荊州，再過幾天很可能就是武漢。我們設想一下，這種事情發生在武漢。這個城市10萬人中有7萬人出去了；武漢有8百萬人就算是一半，4百萬人出去的話，你派多少武警來鎮壓。
全湖北武警加起來就算個3萬、5萬，現在150萬武警，三十幾個省，一個省幾萬，2、3萬武警。然後從湖北、湖南、四川再調10萬武警來好了，你對1百萬大眾的話，你淹都淹死了。你看這一次1萬人對付不了7七萬人；如果說70萬人，你要10萬個武警。
如果要再有2、3百萬人的話，你要有多少萬武警，即使全中國武警調過去也沒用，這就是「顏色革命」的力量。現在中國，正在往「顏色革命」的路上在發展。中共現在反而自己還在那裡以為它高枕無憂，實際上它現在已經到死亡的邊緣了。
主持人：從這個案子來看的話，石首這個地方像剛剛橫河先生分析的，它因為是個非常小的地方，雞犬相聞，至少大家消息傳播的很快。能夠在這麼短的時間裡面，聚集了4萬到7萬的民眾，這是這個地方的特質，還是說這是中國的一個群眾運動，已經轉變到這種趨勢，在很多的地方，都可能出現相同的情形。
唐柏橋：它是這樣的，任何一個運動或者是一種趨勢。它都是一種從小到大，從人數少到人數多。然後它有一種示範效應。比方說我們在10年以前，如果你說大概有五十個人以上的罷工或者堵路，在中國已經算特大新聞了。5年以前1千人以下的，就不算新聞了，要1千人以上或者甚至到萬人了。
現在1千人、2千人，你看北京前幾天上訪的遊行，北京是首都，是政治中心，2千人遊行根本就不算什麼新聞了。因為有更大的幾萬人的，不是和平的，是拿石頭砸的。也就是說它有一個發展，示威的發展它有個過程，這個過程也就是一個啟蒙，和一個互相宣傳的一個過程。
老百姓慢慢袪除恐懼心以後，慢慢看到中共是個「紙老虎」以後，老百姓起來的那種比例會越來越高，而地方起來的人從小地方到大地方。為什麼會從小地方到大地方？我也思考過這個問題。主要的原因是什麼呢？有兩個原因：第一個、小地方的人往往它比較容易聚集。第二個、小地方往往難以被鎮壓，比方說一個村莊，可能那個村莊它只有一個派出所或一個村可能一個也沒有，或者一個鎮可能派出所就3、5個人，就是說它人數比較少。你看上海的話你很難聚集，因為上海那個武裝到就壓制了，那個公安和武警。
所以這是一個方面，因為它地方偏僻，要從外地，你看現在大陸其實每天數以百計的村在鬧事。鬧事的時候上面要有縣公安局，縣一級或者至少鎮一級要調公安局來的時候，開車要開幾個小時，那個山坡等你開過來的時候它堵住了。像廣東太石村那些地方它都是這樣的。就說你那個坦克都開不進來。那村民一聽說，廣播一喊，幾千個村民那個頭巾一紮就擋路了。甚至有些人就拿武器罐等等，像這次一樣的。在城裡面就比較難，要對峙著。但是話又說回來，當人民開始越來越不怕的時候，你看這一次石首這樣的，它這種效應的。
去年是甕安，甕安的時候你注意到一個細節沒有，甕安根本沒有對抗，那個公安就跑掉了。等到公安回來的時候，武警回來了，老百姓就沒有反抗了。因為它地方太小，沒有引起衝突，那個時候的人，還沒有今天的人這麼有激情，和對共產黨這麼憤怒。你看就一年的時間發展這麼快。
那時候你知道甕安事件，有兩個訊息：一個是燒縣公安局大樓，在燒之前公安局的人全跑了，等到公安局和武警準備要來鎮壓的時候，老百姓也都跑了，所以沒有發生衝突。但這一次衝突了好幾天，鎮壓、衝突，鎮壓、衝突，所以這種情況。
還有一點我想提醒一下，就是現在有一些人像「五毛黨」，或者一些腦子不清楚的人，在散布一些東西說你這樣子也不行，就是暴民，用石頭來砸。
主持人：就是在網上還是有這樣的觀點。
唐柏橋：也有這樣的觀點，所以我們要這些民主運動的人，稍微要注意規勸他們，我覺得這種觀念是錯的。
主持人：你有什麼樣的看法。
唐柏橋：我舉個很簡單的例子，這次石首的人做了是非常「標準的抗暴」。什麼叫「標準的抗暴」呢？比方說在美國，我們規定了一個人有什麼樣的權利。比方說你不能到我的院子裡，打我的狗、打我的雞，不要說打人了。你抓我的雞和我的狗，本來是件小事。我有寬容的話，我讓你殺一隻雞。
當我要不寬容的話，我要維護我的權利的話，我就有可能拿著棍棍威脅你要你離開。結果你又拿槍來準備打我。我就拿我家的武裝步槍來對付你。然後你又拿著坦克準備來開了。我就拿原子彈，我也要來對付你。這最後的時候是什麼原因呢？因為我要維護我的權利，而你不惜一切代價要侵犯我的權利。而我要用不惜一切代價的來維護我的權利，所以步步升級，所以是你先不仁而我後不義。這種事情無論從那個角度上講，從法律角度上講都是正當防衛。
今天你看石首，它是步步升級的。先要去搶，老百姓起先什麼也不想做，他也沒有去殺政府的人，也沒有去燒政府。他說你要搶屍體，我們想讓這個屍體去公正的化驗，去法院鑑定，這是個他殺、謀殺，而不是自殺，沒有任何的這個暴力行為。而那些公安和武警來打他們、來搶，他們又打回去，然後你們來更多的人，準備來搶。然後我們又更多的人來防止你搶，所以這個過程。你只要不搶，那個老百姓就不至於再過去打。
所以我想最後的時候，這些事情一旦這麼發展下去的話。是全國人民的權利的意識會高漲。然後最後會形成老百姓的勢力會大於這個軍隊的勢力。
主持人：好的，我們現在有一位中國大陸的張先生在線上，我們聽聽看張先生怎麼講，張先生您好。
中國大陸 張先生：去年到今年以來，中國的抗暴事件越來越多了，好像走向暴力，政府用暴力來鎮壓。現在那個老百姓也是開始以暴易暴，那麼會不會對中國未來的發展有些不好的影響。
主持人：好，謝謝張先生。張先生剛剛提到就是現在的民眾好像發展成為一個以暴易暴，那麼他認為這個是比較不好的現象，就是剛剛唐柏橋先生所提到的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動熱線直播】湖北石首萬人抗暴案(1)
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