【大紀元9月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：現在我們已經有觀眾朋友在線上，我們先接一下曼哈頓何先生的電話，何先生您好。
何先生：主持人你好。上個月在法拉盛有人談到滲透問題，那今天本來我的題目不是針對這個，你們提到了，我也講一講。我在那個會上就講了，8年抗戰，蔣介石沒有被日本人打敗，4年內戰不到，蔣介石跑到台灣去，為什麼發生這麼樣大的變化，給自己人打倒了呢？唯一的武器就是共產黨滲透，蔣介石還沒有出兵到什麼地方，延安那邊毛澤東就知道了，蔣介石的機要秘書陳布雷的女兒就是一個共產黨。
所以共產黨那一套滲透的方法是很多的，它現在把這個運用到美國來。從5月份到現在，4個月裡面，我看見了一件事情，我覺得表面上不是滲透實際上是滲透。5月12號在中國城開了一個紀念四川地震的，我講了一句話，說豆腐渣工程為什麼你們忘記提了，我不說他不提而是說忘記提了，馬上一群人就包圍我。那報紙呢，星島日報隻字不提，世界日報提了60個字，明報的記者我不認識他，他倒講了一點。
那我覺得還不夠，所以我就寫了一個補充材料，結果到處碰壁，我不提它是哪個報紙，我用ABC代替，A報、BB日報、CC週刊，它們異口同聲說，你得罪人太多了，我們不能登。結果在路上，猛然在地鐵上面碰到了胡平，我把這個報告拿出來，這個好，請你看看，我到處碰壁。我隔了一個多月，打電話給胡平，胡平說，你《北京之春》可以登？我說可以啊，那我就登了。大家看看這篇東西，哪一句我罵過共產黨？我沒有講的。
主持人：謝謝何先生，因為還有觀眾朋友在線上等候，我們現在再接一下加州余先生的電話，余先生您好。
余先生：你好。你們今天討論的這個話題是「美國為何把中國列為利益挑戰國」，我感覺這個話題並不是一個很新鮮的話題，因為過去在西方世界就一直有這個「中國威脅論」，實際上我覺得這根本只是威脅論的翻版，但為什麼又會有這種中國威脅論或者說利益的挑戰？我覺得最主要的原因是由於中國經濟的這種高速發展，那麼中國經濟高速發展對世界的影響，第一是對資源和能源的需求，例如到中東、到非洲去到處要油。然後對美國的失業率也有影響，比如說它對美國形成一種現實上的、利益上的挑戰。如果在10年、20年前，中國經濟並不發達，這個時候也就不會把它列為利益挑戰國，所以我覺得這個話題本身就只是一個老調重彈。
主持人：好，謝謝，謝謝余先生。各位觀眾今天我們的話題是「美國為何把中國列為利益挑戰國」，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見，熱線號碼是6465192879。那我們再接一下德國易先生的電話，易先生您好。
易先生：主持人安娜你好，兩位嘉賓好。我覺得冷戰結束以後，世界的格局逐漸演變成了以美國為首的西方社會的進步力量和以中共為首的邪惡勢力，中國目前已經成為了世界上頭號的專制獨裁國家，中共採用的是通過破壞環境、貪婪腐敗，還有踐踏人權和窮兵黷武的崛起模式，而且在國際舞台上支持流氓政權，聲援專制國家，輸出反西方文明的意識形態，培養和派遣各種間諜滲透到西方國家，比如文化間諜甚至媒體間諜，可以說中共代表了當今世界上最邪惡的勢力。
美國把中國、伊朗、北韓還有俄羅斯列為利益挑戰國，基本上概括了共產專制極權，還有帶有極端宗教色彩和異化了的專制國家，表明了美國對世界的格局有比較客觀清醒的認識，其中，中國這個專制國家對美國的安全以及對人類的和平更具威脅。
如果觀察歷史，你就會發現，當前世界發生的所有危機、衝突、戰亂還有災難，追根尋源幾乎都和中共有關，許多事件的背後都有中共的影子。但值得欣慰的是，當世界的注意力都集中在金融危機、經濟衰退還有溫室氣體排放這些焦點上的時候，難得美國這個最強大的民主國家還能準確的把握住世界變化的脈絡。謝謝主持人。
主持人：謝謝易先生這麼晚還給我們打電話，看我們的節目，非常感謝。那我們現在再接一下華盛頓DC黃先生的電話，黃先生您好。
華盛頓DC 黃先生：主持人好。剛才那位余先生講到中國已經大有發展了，我認為他這種講法不妥，中國有沒有發展？沒有發展。中國直到現在還是個第三世界，中國的人均GDP還排在100位之後，還排在很多非洲國家之後，中國現在這種粗放型的經濟，毀壞周邊的環境，汙染造成了一系列的社會問題，這種發展不會長久的，你看現在中國所謂的改革開放已經搞了30年了，30年搞出來是什麼樣子，你們都看到了，中國還是個第三世界。
你看其它的一些周邊國家，已經發展起來的諸如像台灣、日本，包括歐洲的一些國家，二戰之後一片廢墟啊，差不多都是10年的積累、10年發展，然後再10年就已經是建立成一個工業化的社會了。但是中國呢，30年了，還是個第三世界。我跟你講，再過30年，如果共產黨當政，中國還是這付樣子，而且你也看到了，現在不少中國人甚至還把第三世界這頂帽子戴得理所當然，好像成了一個丐幫的幫主。
我跟你講，共產黨給中國人帶來的只有是恥辱，把中國人搞得像一個失敗者（loser），它給中國、給中國人帶來的只有是恥辱。我曾經看過有關數據，我甚至看過關於一些人種的、智商的排列，我可以跟你講，在人種方面，東亞人種智商是最高的……
主持人：黃先生，謝謝，我們還有好幾位觀眾朋友在線上，如果您還有什麼想法還可以再打過來。我們現在再接一位中國大陸陝西張先生的電話，張先生您好……陝西的張先生在線上嗎？那我們接下一位新澤西州高先生的電話，高先生請講。
新澤西州 高先生：聽完兩位嘉賓和幾位觀眾的談話以後，我覺得綜上所述，所有美國冷戰的老生常談也好，什麼翻版也好，都不重要，就是奧巴馬的一句話：「反共、反法西斯」，這就是美國的宗旨。杜魯門也提過，從有共產主義這一天開始，美國就開始對共產主義圍剿，對共產黨圍剿，而不是中國。
那麼從法西斯主義來講，現在為什麼沒有談到巴基斯坦有核武器，印度有核武器啊，沒有談到反美的古巴？因為「反共」是奧巴馬當選總統以後，按著聖經，對上帝、對全世界人民的一篇講演，「反共反法西斯」就是要打倒中國共產黨，很簡單，所以不叫老生常談，一直要談到共產主義倒台為止，謝謝。
主持人：好，謝謝高先生，那剛才幾位觀眾朋友都談到了他們的觀點，我們先請陳破空先生回應一下。
陳破空：我想回應一下加州余先生的話，加州余先生的心情我是非常可以理解的，但是不知道余先生有沒有從頭到尾一直聽我們的節目，余先生講到說因為經濟的發展導致了美國對中共的看法，或者是資源能源的問題，我們已經說了。
主持人：他說因為中國經濟高速發展，所以資源需求加大，對美國失業率有所影響，所以對美國的現實利益形成了挑戰。
陳破空：對，我們剛才已經談過了，經濟發展不構成這個問題，我們已經舉了日本和德國的例子，就像經濟崛起的、和平崛起的、民主崛起的日本和德國，美國從來沒把它視為威脅，而視為一個合作的伙伴，甚至熱心的去扶持。那麼資源和能源，日本和印度都需要資源和能源，而它們也沒有構成美國的威脅，美國也不把它們作為利益挑戰者，因為它們是在一個公平的、透明的民主機制下在使用這些資源，並不是要去支持流氓陣營、灰色陣營來搶奪一些資源，而這樣一種極端方式，中共是這麼幹了。
另外，余先生講到中國威脅論，我想提醒余先生，沒有什麼中國威脅論，是中共威脅論，中共威脅使中國人民和世界人民面臨著共同威脅，不只是世界人民所面臨的，中國人民所面臨的中共的迫害、監禁、屠殺更是無時不存在的，這就是一種中共威脅。另外余先生還講到說在經濟不發達的時候，美國沒有說中國是利益挑戰國，中國經濟發展的時候才說是利益挑戰國，這是不對的，早在毛澤東時代，中共搞原子彈，甚至沒有搞原子彈的時候，美國就認為它是一個威脅，紅色中國、紅色政權就是個威脅。
中共在朝鮮跟美國幹了一場，怎麼能說不是直接的利益挑戰者呢？中共在越南又暗中幹了一場，在很多地方也發生直接的或者間接的衝突，在台灣問題上也是直接對壘，所以中共從過去到現在，不管是發展還是不發展經濟，它從來就是美國利益的挑戰者，而且它不僅是美國利益的挑戰者，它也是世界文明、世界人民利益的挑戰者。
主持人：陳教授？
陳志飛：剛才這個余先生的話，我想可能對大家都很有啟發，就會想說幾句。我覺得余先生是以經濟發展這個切入點來談他的觀點的，那我們就看看經濟發展所需要的環境，經濟發展最需要的環境，這個咱們都知道，就是中國人所謂的「天時、地利、人和」各方面都要具備。那麼從中國的發展來看，它現在需要抵抗西方、整個全世界走向民主潮流對它的威脅，所以它要花大力氣來購買軍力，搞各樣方面的高科技，來對抗西方國家的侵入，其實這已經對中國的經濟發展蒙上了很大的陰影。
而且對中國人民來說，由於這種跟世界潮流的對抗，長期來看，對中國國力，對中國人民心理上的陰暗面的影響都是非常大的，我覺得這才是中共對中國最大的威脅，而且中共對世界最大的威脅就是對中國人民自身的威脅，這是我們中國人所要看清楚的，而且要徹底跟中共決裂的。
主持人：那麼這個國家情報戰略報告對美國今後的政府也好，還有今後美國對中國的關係、國策會不會有什麼影響呢？
陳破空：這個情報我們剛才講了，它就是規劃未來4年中，美國如何因應挑戰的一個基礎，它非常客觀的指出了4種威脅，非常客觀的指出了4個利益挑戰的國家，所以這是美國各個部門、政府、國會、軍隊、情報等等，朝野各界努力的一個方向，迎接挑戰的一個方向。
主持人：那麼對這麼重大的事情，為什麼媒體沒有很大、很多的報導呢？
陳志飛：對於這個問題，因為現在中美在經濟方面有很多交往，美國現在又處於經濟危機之中，很多方面需要中國的支持，這在這個報告中美國也有提及，但這就顯出了美國做事的禁當和它的觀點的獨特性。它即便承認了這種利益的相關性，但是它還明確的把中國定為它的潛在對手，這說明它對這個事情──中國對美國的威脅，美國是非常清醒的，所以我才把它認為是更重要的、能夠引起各方面注意的重頭文件。
主持人：那您認為今後中美關係將怎麼發展呢？
陳破空：在現階段來說，中美關係是既對話又鬥爭，因為中共這個巨大的灰色勢力美國一時辭不掉，但是意識形態的對壘，美國就像高先生所說的是要和共產主義周旋到底的，所以美國的移民法上面就寫有規定，限制共產黨員、法西斯分子、恐怖分子入境，這都說得很清楚了。所以說將來的中美關係仍然會是這樣的，表面上由於經濟上的糾合，會互相的依賴，但是由於意識形態和軍事地緣政治的對壘，會繼續的鬥爭下去，這是一個複雜的關係。
主持人：好，謝謝陳先生，謝謝陳教授，非常感謝今天二位精采的分析和評論。我們也非常感謝各位觀眾朋友您的參與和您的意見，那如果還有觀眾朋友有什麼想法的話，歡迎您和我們的觀眾朋友共享，我們的反饋郵箱是feedback@NTDTV.com，謝謝各位的收看，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】美國為何把中國列為利益挑戰國？（上）
視頻：【熱點互動】美國為何把中國列為利益挑戰國？（下） (http://www.dajiyuan.com)
