【大紀元9月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人熱點互動欄目《熱線直播》節目。中國共產黨十七屆四中全會9月15日在北京召開，預計18日結束。外界評論說這次大會主要的議題將集中在中共的黨內民主、中共的黨的建設難點以及反腐敗等等進行。
這一次的人事安排成為我們關注的焦點，這次的會議會不會成為一個權力大戰？中共能不能根除黨內的腐敗？能不能實行黨的民主？這些結果會對中國社會產生什麼樣的影響？
今天我們是熱線直播的節目，歡迎觀眾朋友打我們的熱線號碼，和我們現場的學者一起討論，我們的熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008。首先跟各位介紹今天現場的兩位嘉賓。這一位是新唐人特約評論員杰森博士，杰森您好！
杰森：安娜好，觀眾好！
主持人：另外一位是紐約城市大學政治學教授夏明先生。夏先生您好！
夏明：您好！
主持人：對！我們首先請杰森跟我們介紹一下，我們經常聽說多少屆多少中全會，一中、二中、三中、四中，大家都感到非常的困惑，不知道這是怎麼回事？這個幾屆、幾中是怎麼排的呢？
杰森：中國人不關心這個，因為總是搞不明白中共在幹啥？中共本身聲稱自己有7千萬黨員，這麼多人一定要有代表，所以中共有一個黨代表大會，歷史上它不是很規律，是根據需要來開的，最近一、二十年是每五年開一屆，比如說十七屆是開始在2007年，整個中共的黨代表聚到北京，然後開了第一次會議，第一次會議選出了中央委員，大概有200多人的中央委員，加上有160多個人的後補委員，整個大概有370多人的中央委員。
中央委員一方面是中共的一個組織，代表中共最高權力機關，同時這些委員其實也就分布在全國各地，不管是政治還是軍隊上，方方面面省長、中央部委這些頭頭腦腦的，就是黨和國家領導人這樣級別的人物。
這370多人中央委員就形成這一屆黨代表大會了，這些中央委員未來的五年他們就成為中國一黨專政下的最高權力機關。中央委員裡再拿出來大概有24人，形成一個中央政治局，因為這200多人不能整天開會嘛，所以基本上是政治局24人經常在一塊兒做出一些更重要的決定，這就是一個真正的權力機構。
但不是每個省長都能進來的。比如目前政治局只有幾個能夠進來的，幾個個別的像新疆的王樂泉，重慶的薄熙來，或是像中央的個別部委能進入，最核心的就是政治局常委9個人，這是中共最核心、最關鍵的級別。在這過程中它要求，每一屆要求政治局每一年至少要給中央委員3、4百人做一次匯報，匯報你的工作怎麼樣？我們下步往哪兒走？國家該怎麼管？現在開到第四次中央全體會議，有個特殊意義。
主持人：您是說四中？
杰森：對，四中，第四次中央全體會議，叫四中全會。第四次幹啥呢？它有承上啟下的作用。因為五年一次的話，2007年開始，2012年就可能到下一次要換了，這時候就牽扯到一個很關鍵的問題，按中共一系列的規定的話，到2012年到第十八屆整個中央委員會的時候，現在的9個常委其中只有2個常委能夠留任，就牽扯到有7個人要補充進來。什麼人能進來？在這時候就得逐漸的培養了，因為你不可能在那時候突然立即進來一個人。所以這四中全會就成了一個此消彼長的權力分水嶺，所以這時大家很關注這一屆的權力鬥爭問題。
主持人：剛才杰森博士談到了，從黨代表到中央委員再到政治局，還有政治局常委。我想知道一下這些代表、委員、常委，他們是怎麼出爐的？是選出來的？還是誰來指定的？還是怎麼樣呢？
夏明；因為是五年一屆黨代會，是黨代表上千人每五年聚會一次。
主持人：這些人是怎麼出來的呢？
夏明：是由各個黨的基層組織來選拔黨代表，當然都是由中組部來分配名額，根據各種黨政機關或是工礦企業，還有軍隊和婦女界的代表，這樣就分配下去了，叫做民主集中制，由下面再選上來。選上來這一千多個黨代表，再來選舉產生中央委員會，中央委員會再來產生政治局，這就說叫民主集中制，是這樣產生。所以它每五年，尤其是改革開放以後，因為任期都已經正常化了，有一次黨代會，至少每一年中央委員會的會議。
主持人：您是說一層一層選上來的是嗎？是由黨員選上來的嗎？
夏明：對的。
主持人；如果是這樣，它為什麼說要加強黨內的民主呢？一定是有不民主的現象。它才會要求說咱們討論一下黨內民主問題。
夏明：中國因為選舉控制是比較多的，主要是組織部的控制，因為它沒有公開提名過程，往往提名都是由組織部根據包括各界群眾的組織，包括無黨派等等協商以後，它會提出一個名單。
主持人：您是說誰提出一個名單？
夏明：就是中組部，然後一個個排下去，因為名額其實是不多的，排到每個省，從每個省份大型的企業或者是國家機關，還有各種界別比如大學或是婦女代表，其實名額已經很少了。
主持人；也就是說實際操作上並不是說黨員自己選出來的，而是由中組部他們覺得誰合適然後他們點名提出來。
夏明：就是一種民主集中，應該叫集中民主，因為是集中再下來的，然後下面的人再選上去的，所以它是一種集中民主制。
杰森：對，就是在中共黨內因為有7千萬黨員，在最底層的黨員和普通老百姓是沒有兩樣的，它也不會給它底下的黨員什麼權力。你要是看整個黨員選到了中央黨代表，其實也是各層領導、市長、省長、國企的總裁，唯一一屆就是給你選幾個明星，總的來說本身也是一個橡皮章那種概念在裡頭，上面點名是這個人，大家就說行，我們就選他舉個手就過去了。
主持人：是這樣。這一次十七屆四中全會主要議題是些什麼呢？
夏明：根據它現在的一些報導，因為它現在會議還在進行。報導主要有四、五個主要的問題。一個是對黨的建設要形成一些新的決議，包括黨的建設，重大性歷史事件，包括重大政策性的決議，目前初稿好像已經發布在討論，這是一個很大的熱點。
另外關於黨內民主的問題，現在中國共產黨提出，以對黨內要民主來做為中國民主的突破口，首先從黨內民主先進行。第三，是中國現在較熱門的就是幹部腐敗的問題，中國的幹部主要是黨員，黨管幹部，幹部腐敗的話，黨怎麼樣整治幹部的腐敗？或者跟幹部腐敗問題相關的就是財產公開申報制度。這是三個比較重要的政治性問題。當然還提到關於人事安排問題，可能有些人事上的變動，就像你剛才也提到的下面的接班人恐怕已經排隊在做些準備了。
主持人；談到這次人事安排、人事變動，都是大部分人關心的問題，包括國際政治觀察家。很多人都想知道，做為未來領導人的這些候選人們，從中共內部規定來說，對他們有什麼規定和要求嗎？我們普遍知道的是可能有什麼年齡的限制，會有不斷的變化，對他們這些候選人有什麼規定呢？
杰森：其實它是先選人再規定政策、規定這個框框的。就比如鄧小平雖然當時選了江澤民，但其實也把後面的胡溫也選中了，而且為了使江那一代人下去，它就規定一些年齡的限制，使得江那一代不得不走人，事實上那也是為了實現鄧小平當時的意志而做的。
那麼現在大家都知道，隨著胡溫走的下一代，也就是第十八屆上去的習近平和李克強，大概習近平就成為了核心，那麼李克強就接替像溫家寶這樣的職位，主管國家政務。而在這個過程中，因為要成為核心，第一要掌握的肯定就是軍權，所以在這次大會中有個很關鍵的問題，是不是要開始把習近平真正的放在中央軍委副主席這個位置上，準備逐漸逐漸的接掌軍權。其實這是大家意料之中的，如果這事沒有發生，那反倒成了新聞了。
夏明：我想補充一點，剛才提到關於選舉幹部的問題，因為中國出現「任期不超過兩屆」，所以現在就考慮說，如果要做黨和國家領導人的話，基本上最少能任滿一屆，那麼也就是說在65歲之前，一般如果63歲那就不提了，那沒法任滿一屆，因為黨的最高領導人基本上到了70歲就一定要退休了，所以我們看到，一般都正好在60歲之前它會選拔這些人，這是目前的情況。
主持人：您剛才提到習近平和李克強，那我們知道，最近薄一波的兒子薄熙來在重慶進行打黑，基本上讓重慶不管是政府的還是黨的領導班子大換血，大家都覺得那好像是一個很不一樣的環境了。那習近平和李克強、薄熙來，甚至是汪洋還有賀國強等等，這些人到底是個什麼關係呢？
杰森：是這麼一個關係，習近平和李克強基本上是穩穩的，沒什麼事的話，他們會進入核心，進入下一屆政治局常委的。現在習近平、李克強、薄熙來，還有賀國強、李源潮都在政治局的24個人裡頭，誰能從這24個人中脫穎而出，變成未來7個或9個的政治局常委，那麼這就牽扯到權力鬥爭的問題了。
我們知道，賀國強原來是在重慶，就看他以前的政績怎麼樣了；而薄熙來這次在重慶大搞一場，把重慶以前的政治現實描繪成一個漆黑的現實，很多人就分析說，他是在和賀國強拼爭，因為畢竟下一屆會騰出大概7個位置，而這7個位置很可能是現在這24個人中的十幾個人在爭，如果每打掉一個，薄熙來的機會就多了一分，所以在某種意義上來講，這是一個權鬥的過程。
那按剛剛年齡的說法，薄熙來現在已經60歲了，再過3年的話，他都已經63歲了，如果下一屆他錯過了，他就永遠離開了中共核心權力的中心。所以這對他來說也是最後一步了，所以就沒有什麼可怕的了，就像英文講的「So what」，大不了我就這樣了，對薄熙來來說實際上他是孤注一擲，也是最後一搏了。
主持人：我們知道像這種集權的國家，比如北韓、緬甸甚至是中國，都是國際政治家所關注的焦點，尤其是大的人事上的變化，大家都在看，如果是這個人上台或者這一群人上台，那中國的政策走向會怎麼樣，對中美關係或者中國和其它國家的關係會造成什麼樣的影響？
這次十七屆四中全會，大家都把注意力關注在人事安排上，那您覺得從現在這種情況來看，團派、江派還有太子黨的派系，哪一派會占上風？您有沒有什麼內部的消息可以跟我們的觀眾朋友們分享一下呢？
夏明：我沒有什麼內部的消息。但是據我的觀察，習近平顯然把幾個派都占了。在2007年當時我就進行了預測，我認為習近平會搶頭標。因為當時本來是李克強被看好，但是我預測習近平會搶頭標。那麼其實有很重要的原因，從派系的脈絡來看，習近平他最早在中央軍委擔任過秘書；那麼他的太太也是中國非常有名的一個將軍級的歌星，她也是在軍隊裡面的。
習近平他是太子黨，他的爸爸習仲勳以前是中共高幹。另外的話，我們可以看到習近平後來在上海任書記，那麼他跟上海的脈絡關係也非常近。
所以就說我們很難把習近平看成是某一個特別派別的。那麼恐怕正因為他跟這麼多派別沾親帶故，所以他成為一個出來搶頭標的人，是跑在前面的馬。那麼我覺得最關鍵的就在於，中國目前各路的領導，尤其是地方封疆大吏，他們都會想製造所謂政績，來顯示出自己的能力，這樣的話希望能得到提拔。
從某種程度上來說，因為習近平也得天獨厚，有一些條件。因為習近平經歷的重要省份，是從福建開始，浙江然後到上海。那麼他走的全是中國華東沿海地區的大省份。而且大省份正好代表中國未來的經濟走向，那麼我想習近平是有很多優勢在這兒的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】中共十七屆四中全會 權力大戰（上）
視頻：【熱點互動直播】中共十七屆四中全會 權力大戰（下） (http://www.dajiyuan.com)
