专访王军涛: 美日军演 国际社会不信流氓国家

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【大纪元2010年12月04日讯】(大纪元记者骆亚采访报导)美韩军演刚刚结束,美日军演又开始登场,这是美日史上最大规模的联合军事演习将持续十日。由于前不久北韩的炮火袭击了南韩而引发了朝鲜半岛上的双边纷争,中共正试图游说各国通过六方会谈来解决南北韩的问题,但国际社会反应冷淡,前景显得不明朗,再加中日钓鱼岛的撞船事件也给周边产生了一些联想,虽然二项军演都是按照美韩条约、美日条约进行的惯列,但还是引起外界格外的关注。

这接连不断的军演背后因素是什么?对朝鲜半岛局势的影响如何?中共在冲突中扮演着什么样的角色?中国民间是如何看待这个事件的?针对这些社会所关心的问题,本报记者采访了流亡海外多年的美国哥伦比亚大学政治学博士、中国宪政促进会理事长、中国民主党全国委员会主席的王军涛先生,他对此一一作了解读。

美韩、美日军演的大背景

王军涛先生认为目前的美韩、美日这二场军事演习有二个背景,一个具体很危急的背景就是最近北韩又对南韩军事挑衅,对南韩进行炮轰,当然在连系到前一段时期天安舰事件的话,那么可以看出来北韩现在面临很大的危急,想通过自己对外军事挑衅来解决自己的危机。

他表示北韩敢于这样做,除了他有一个比较强的一个军事装备之外,主要还有北京政府作后盾。“所以现在西方、整个世界都知道,东亚局势的安全实际上取决于人类能不能够抑制住流氓国家的挑衅,在东亚主要是北韩了。再一个从更长远的来看,整个亚太地区的安全问题,是取决于能不能够让北京政府遵守国际社会的一些准则。”

他指出最近有一个亲共的美国专家沈大伟说了一句话,他说中国在八九年后的二十年来,辛辛苦苦所营造这种国际形象和信任,最近二年全部给它毁掉了。当然我们不说他的意思是什么,但言外之意,就是现在整个国际社会对中国非常的不信任,这种不信任首先就反映在周边国家担心中国的崛起会影响到他们的利益。

在这个时候这些周边国家就希望美国能够重新回到亚洲承担这个责任。所以在最近美国的战略学界讨论是美国如何重新回到亚洲的问题。实际上我觉得在最近韩国、日本、还有澳大利亚、新西兰等等这样的国家联合的军事演习,其实它主要的背景,都是在针对如果中国作为一个在亚洲迅速崛起的一个国家,不遵守国际规则的话,那么他们将用什么样的军事力量来对待中国。所以这个就是大背景。

小背景就是北韩的挑衅,他们也需要给它一些颜色看看。

六方会谈由热变冷的变迁

王军涛表示在前一段时间国际社会试图用和平的方式解决、能够抑制住北韩,一方面给他压力,比如像经济封锁等等给他压力;另一方面如果他愿意配合国际社会安全,不再发展具有军事威胁的这种武器的话,那么国际社会愿意给它提供经济帮助。当然主要的国际社会是六国协商机制。

他解释了为何是这六国,因为它有一个美日安全条约、美韩安全条约、还有俄朝安全条约、及中朝条约,这四个条约使得这六个国家,成为讨论朝鲜问题主要的牵制国家。因为按照国际条约,如果南北韩打起仗来,这六个国家都要卷入这场战争,当然它不一定卷入了。所以说前一段时间国际社会想通过这六国协商机制来解决问题。

他进一步分析北韩的无赖做法,“由于北韩在前些年中,表现出一方面他欺骗国际社会,表示它愿意取消发展武器的计划,这样的话,它能够从国际社会骗取一部分经济援助;另一方面他还在暗中搞武器,而且一旦它需要新的援助时,它就去挑衅,希望国际社会给它新的好处来满足它的要求。”

他认为最近南韩拒绝六方会谈机制,表明现在国际社会对北韩这样的流氓做法已不耐烦了。所以六国这种协商机制是不是还继续能够成为解决这个南北韩的问题、或者朝鲜半岛局势危机的这样一个主要机制,还要再看。同时他也指出,外交公开的姿态,不一定是真实的姿态,可能真实姿态还取决于底下一些大国的交易,特别是中国和美国会怎么讨论的问题。

美日军演并非针对钓鱼岛事件

对于美日开始的大规模军演,中共媒体大篇幅报导指演习是“以中国为假想敌”的实兵演习,并称演习目的“直指钓鱼岛”。

王军涛认为美日军演不会针对钓鱼岛。他解释说:“因为美日有一个安全协定,所以美日军事演习现在几乎年年都有。那么钓鱼岛这个事情,我觉得美国本身态度也是比较混乱的,因为钓鱼岛本身是很小的问题,那么日本和中国在这个问题上,它可以通过一些协商解决。”

他认为现在的问题在于北京政府不理解日本的制度。中共这种霸道的政府,它通过党国机器摆平中国所有的力量,它可以操控司法、可以打压舆论,实际上中国所有媒体都是他们中宣部的宣传机构。中国所有的法院也不过中国共产党可以执行政治迫害的机构。

他表示日本的体制不一样,有一个司法独立的问题。他说:“假如日本说法律上觉得钓鱼岛是它国家的,它就是需要有一些方式,哪怕在名义上宣示主权。但是北京政府它是可以做到想让你老百姓上街,就让你老百姓上街,它不想让你上街,它可以不让你上街。它想宣布说钓鱼岛是中国的土地,派军队去,就可以去。不想这么做呢,比如说这样做,它觉得会引起一些不可测的后果,影响它的执政稳定性的话,它就会宣布经济共同区,它也不需要经过人大、也不需要经过任何手续,这块土地就可以放弃掉。”

“我们也知道江泽民时期实际放弃了中国大面积的土地,包括跟俄国、跟越南、印度等等,跟一切的周边国家条约中放弃大片的中国领土,那么在这方面,他完全是黑箱作业,中国老百姓不知道这个过程和最后结果,而且中国到底损失了什么,这都处在保密的状态。”

美韩、美日等军演对中共当局的影响

王军涛表示,这两个军演,对中国军方的直接反应就是没有航母就不可能成为大国,中国可能要开始打造航空母舰。实际上中国要造航空母舰,在八十年代就这么说,但是后来九五年当李登辉总统访问美国之后,引发了海峡危机,那么中国才把军事备战重点,从海洋方面转向了跨海的渡海作战能力。在台湾海峡打一场战争,特别在美国介入的情况下,怎么能够打一场战争。后来马英九当选台湾总统之后,中国这方面还压力减小了,这样的话又开始从新思考它的这个军备发展重心。

那么现在像钓鱼岛这些包括和菲律宾、越南还有跟其他印度尼西亚等一些国家,在海洋上纠纷起来的话,使得北京政府现在又开始考虑发展沿海这个军事作战能力。所以这样的话,使得美日、还有澳大利亚、新西兰、印度、越南都开始有限度的军事合作,实际上都是针对北京政府。如果北京政府用军事手段解决邻海纠纷的话,那么国际社会需要一个安全机制来应对。实际上这个周边一系列的,像黄海到东海到南海都在进行军事演习。

中共当局是否会背水一战

中共目前面临前所未有的危机和各种不可调和的社会矛盾,民间有人担心中共会不会背水一战来化解自身的这些危机。王军涛认为打不起,中国军队不像刚打完内战的时候,它有共产党所说的坚强的领导,使得在武器装备比较弱势情况下,它也可以靠人海、靠拼人命的方式去打平一场战争,很难说它能打赢。另一方面可以靠党国的体制去强行动员。它49年后的几场大的战争,都是在它经济最困难时打的。

他举例比如韩战是在刚刚结束内战的时候,整个国家很虚弱的时候打的;对印度的战争也是62年灾荒刚刚结束、饿死几千万人的时候打的;对苏战争是1969年文革最乱的时候,整个经济是一片混乱中打的;对越战争,文革刚刚结束,按共产党的说法,国民经济濒于崩溃时打的。

他分析比较了当时和现在的不同的历史条件,得出现在的军队不能打,国家老百姓也不支持这场战争。“它在那个时候打仗,由于它是党国体制,很多人还比较愚昧,相信这个党,所以有利于凝聚人心,转移人们的视线,使得很多的困难转嫁到外国去。但是现在中国这些年改革开放,道德沦丧导致人人都在为自己,共产党第一对内很难再动员这些资源,会引起沸腾的民怨。另一方面,中国的军队也不像当年刚开始时,在长期的战争中打出来一批虎狼之徒吧。现在是军官的提携也不公平,士兵也是很贫困的地区靠卖名额,希望能够换一种生活方式,所以发展机会也不再像当年那样。”

他还断言说;“如果摆摆架势、做一些威慑可以,但如果非要打仗,很多人预测它不堪一击。”

军事演习 民间看法

王军涛认为民间对军事演习主要有二种态度,“一般愤青,民族主义的情绪很强烈,这种强烈很大程度在于他们个人,由于当局的执政问题,使得他们在国内恶劣的环境中面临很多的挫折和痛苦,另一方面又没有公开的信息去讨论到底问题是什么,而且加上道德沦丧,使得共产党的宣传力量,把他们的怨恨的心牵到外国去了。因为对内,你对共产党生气的话,可能面临迫害,他们觉得有代价,对外发泄就比较好。所以愤青的情绪对这二场军演比较容易看成是美日是想亡我之心不死,所以说中国应该迎头痛击。”

他认为这种愤怒和不理性背后其实是折射中国内部的问题和他们所受到痛苦和挫折。

他还表示在中国的精英层里,普遍是厌战的,是不主张打仗的。“除了一些搞战略学的人,他们可能觉得国家利益需要战争来维护,多数的精英,我觉得像经济精英和经济官僚等都觉得这场战争会影响中国的经济发展、会耗国力和牺牲老百姓的生命,给老百姓带来新的灾难。”

他指出还有一些少数的执政者,他们知道打输这场战争,会使得整个局势崩溃,会使共产党丢掉政权。

最后他总结说:“这是大概的普遍的心态吧。”

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