【大纪元6月12讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：谢谢，请现场嘉宾来回应一下刚才这几个观众朋友的观点。
李天笑：我觉得刚才讲到平反，这个事情很有意义。当然“平反”这个词，实际是中国民众，包括海内外民众表达自己心里对六四民主运动真正的评价和认识。所以从这一点上讲，他们心里面已经把六四，中共定的案翻过来，这是没有错的。
但是问题在什么地方？中共在这个事情上是个刽子手，是元凶，你不能希望一个刽子手去为死者来进行平反，所以在这个意义上讲，很多人都认为中共是没有资格平反的，本身它就是罪犯，它要被清算才对，要被押上历史审判台，推向历史的耻辱柱，这是历史对它公正的审判。所以它是被审判的对象，它是不能为别人主持平反的。
另外，刚才英国林先生讲到中共走上不归路，他想表达中共本质是暴力和谎言这两点没有变，但实际上中共在六四之前还有那么一点点进行政治改革的迹象，而现在它完全采取黑社会化、法西斯化这种执政方式，从对老百姓各种各样的镇压，各种封网等等，它已经走到末期，中共已经走向崩溃了。
当初老百姓对它还具有一种期望，帮助它进行改革，帮助它反腐败、反官僚，但今天最大的不同就是老百姓对它已经绝望了，已经给共产党足够的机会，没有再给它机会的可能了。今天我们就要揭露中共的邪恶本质，同时退出共产党，跟它一刀两断，用这种方式来纪念六四死难的烈士。所以我觉得这是纪念六四的真正要点和实质。
主持人：陈先生。
陈破空：我觉得观众都讲得很好，我想说的就是，刚刚观众讲中共在六四走上不归路，或说前途是黑暗的，这些说法都是对的。那么最重要的是在六四之后，中共跟文明社会完全背离，中共本身它从起家到执政的过程都跟文明社会相悖，六四是更加走上和国际文明社会完全背离的道路，也就是说它什么都反其道而行。
国际上有个常规、有个常识，经济改革会带来政治改革，经济发展会促进政治进步，但是中共在这里是反其道而行，它把经济发展当成支撑政权的一个手段，今天它这个政权觉得经济发展了，财大气粗了，它能够集中调动资源，能够镇压异己，能够镇压民众、威胁国际社会。因此经济发展不仅没有给中国带来民主，反而给中共带来实力，带来枪弹，武装了它自己，这是一个。
另外，中共反国际社会，国际社会认为是经验的东西，它当成教训；国际社会认为是教训，它认为是经验。举例来讲，像四川大地震，当时中共在2008年四川大地震时，为了奥运会，它短暂的开放过媒体，短暂的接纳过外国救援队伍，但是一直到今年2010年的青海大地震，它就完全不这样做了，它拒绝外国救援队伍，拒绝开放媒体，为什么呢？当初它把它的开放当作教训，而不是经验。它认为当开放媒体之后，暴露了豆腐渣工程，它认为当初开放了外国救援队入驻之后，当地民众可以去诉苦，所以今年它干脆什么都不干了，都死死地捂住盖子，甚至把去援救藏民的西藏喇嘛都赶走，实际上中共今年大地震的表现，一下回到了32年前唐山大地震，继续的闭关锁国、自我封闭。这是一个表现，把经验当作教训。
另外它也把教训当作经验，比如说六四大屠杀，苏联和东欧都把中国的六四大屠杀当成沉痛的教训，当苏联和东欧出现民众流血示威的时候，它的领导人就告诫说，千万不要像中国共产党那样对民众开枪，那可是千古罪人，它把它当成沉痛的教训，因此东欧解放了，苏联解体了，这些国家人民得到了民主和自由。但中共居然把开枪镇压当成自己宝贵的经验加以发挥，所以六四以后它一遇到民众和平请愿示威，就大开杀戒。
比如我刚才就讲到，它几乎年年都可以算出血帐来，几笔大的血帐，如99年开始对法轮功进行群体灭绝，而这仅仅是个主张真、善、忍的和平团体；那么在2005年，汕尾那些民众仅仅是抗议拆迁，它就用军警对民众开枪，甚至最后连让家属领尸都不准；到了2008年，西藏民众仅仅是和平请愿，希望讨一个自治的说法，中共是大开杀戒，不惜在奥运前对藏人再一次大开杀戒；2009年7月，它在新疆对维吾尔人进行大屠杀，这样的大屠杀完全不亚于六四大屠杀。
中共把别人当成教训的东西，它当作经验，它把屠杀当作经验，认为今天中国人就只配杀，只要中国人起来说不，批评它或者游行或者示威或是请愿，它就拿子弹对付，它认为这样最有效，而且既然要杀就要杀到底。所以今天中共的确就像刚才大家和李博士所讲的那样，法西斯化、黑社会化，是黑白两道共治，它跟整个文明国际已经完全对立了。
所以，对这样的中共完全不可以再抱以希望，如果还有人对它抱希望，希望它弃恶扬善，希望它回到人民那边，中共它自己都不相信，它自己都不相信它能做这种改变。因为它要做这种改变的话，它认为它会被清算，它会上法庭，会付出代价，所以它就干脆用这个一党专制，一方面方便自己大肆贪污，另一方面集中财力物力继续镇压，能维持一天算一天。但是中国人民绝对不会停止抗争，所以说六四这道防线迟早要突破，我们会守住，我们也会突破，所以中共的解体，大家也是昭然若揭的。
主持人：好，有观众朋友在线上等了一会儿了。我们接一下加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：主播好，陈破空教授好，李天笑博士好。陈教授久违了，首先非常感激上回陈教授替我有效反击那两位攻击我的听众，陈教授要到台湾去，无论要干什么我跟国民党都无条件替陈教授作保。好，不讲这个，那中共有没有改变？除了经济上外表上有点改变，其它统统没改变，有的可能还开倒车。所以我认为中共要赶快替六四被屠杀的民众，无论是好人坏人都要彻底平反，而且当时上海人民广场也差一点，上海同胞比较镇定都没有冲动，没做出任何中共不喜欢的举动，否则上海人民广场也会出现大屠杀。
还有昨天吾尔开希差点要冲撞中共驻日领馆，很危险，他说他以后还要回去看他父母，他千万不能回去，他一回去马上就没命，他这条命，对我们每个人而言都非常宝贵。还有柴玲，他们也很宝贵，暂时不能回去，至于王丹做为一号领袖，他已经被中共整肃过，也受很大的折磨，我们感到很难过，他的身份似乎在中美两边都已经合法了，我们有什么讯息要传给善良大陆同胞，我们可以拜托王丹这位伟大的中国民运领袖，他是位很好的中国学运领袖英雄。
主持人：好，谢谢纽约的丁先生，我们再接下一位纽约的张先生，张先生您好！
张先生：安娜小姐好，两位嘉宾好，今天是六四21周年纪念日，是一个很沉重的日子，所以在这样一个时刻，我向所有在六四屠城当中丧失生命的人表示最大的敬意，也表示深深的哀悼。相信有正义有良心的，无论身在何处，在大陆在海外也好，跟我的心情都是差不多的，这是我要讲的第一点。
第二点，我完全同意两位嘉宾和各位六四亲身参与者的发言和评论，顺便提一下刚才李天笑博讲到刽子手，我就觉得中国古代秦朝有陈胜、吴广，现代中国有杨佳、朱军，那么再往后有可能有李佳、李军，那么有些人认为现在的年青人忘了六四，不见得忘，可能六四的主题，六四的那种方式可能有所改变，但是反抗中共专制的这个主题不会变。
主持人：好，谢谢张先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“六四屠杀21年，中共变了吗？”我们先回应一下观众朋友们的意见，陈先生。
陈破空：对，刚才张先生讲到刽子手，讲到古代有陈胜、吴广，现在有杨佳、朱军、邓玉娇这些，的确是这样的。就89年的时候，中国民众那种善良，那种纯真、那种真诚，可以说在世界历史上是没有见过的，既没有拿枪拿刀，甚至把泼毛泽东像的那几个人给送去公安局。那中共把枪扔出来，还把枪还回去，甚至还给子弟兵去送水，中国民众的这种表现对各国来说，跟泰国街上的抗议，跟伊朗街上的抗议完全不能比，中国人民是那样的柔和、那样的温和，仅仅指望一个自由的时间，自由的日子。
89年的那两个月，从4月份到6月份，那两个月，那短短的两个月，中国人民的确品尝了自由的快乐，那个时候天天像盛大的节日一样，连小偷都罢偷了，连最阴暗的一面都罢偷了，而且北京的交通有学生可以指挥，运作自如，整个老百姓都是非常感动的，整个国家处在“觉得中国有希望了”的这种欢欣鼓舞的状态中，他们完全没有想到，这个政府会把枪指向自己。当然，那时候只有一个人不高兴，那就是邓小平，他那个时候根本不想国家，也不想民主，只想着他85岁了，他要安度晚年，他还手上掌握军权，掌握着刀把子，他要杀人。
这时候我们就想到了北洋军政府，当时都说北洋军政府腐败，说他又是什么贿选、又是什么……但是北洋军政府面对学生游行的时候，仅仅因为开枪杀死了一个人，刘和珍君，鲁迅就说是“民国史上最黑暗的一夜”，那么如果鲁迅还在的话，这89年那一夜不知道怎么写，这“黑暗”两字不知道还用不用得上？另外北洋军政府打死了一个人还那么样的低声下气，北洋军政府的总理段祺瑞终身茹素，甚至对死者下跪，而中国政府、中共这个腐败集团连北洋军政府都比不上。那有的知识分子就说了，你连北洋军政府都不如，那你还革什么命呢？你革命究竟有什么意义呢？
所以中共是用六四的枪声否定了它自己，它本身用文革什么大跃进在否定自己，用六四的枪声一锤定音彻底的否定了它自己，它连历史上历朝、历代最坏的皇帝、最坏的统治者，甚至北洋军政府也好，连日本鬼子都不如。我们还没有听说日本鬼子对和平示威的学生大开杀戒的，它可能只针对精壮男子、战争冲突什么的，而共产党的罪恶真是超过了日本鬼子屠杀中国人的罪恶，更不用说它这50年、60年所积累的罪恶，远远超过了中外对中华民族种种伤害的总和还要多，而六四这件事的确是把中共铁板钉钉，钉在了历史的耻辱柱上。
主持人：那您觉得六四之后，中国到底发生了什么样的变化呢？
李天笑：很多变化。首先因为中共在六四镇压以后，完全否定了政治改革，根 本不提任何改革，所以中共的腐败啊不可抑制的发展、滋长起来了。当时中国党内还有一派人，民众还愿意帮助它改革，但江泽民执政以后，把所有的这个腐败从全党扩大到全国，成为人人都腐败，人人都腐败的话，那就不用反腐败了。
到现在为止，胡锦涛提出来说要学明朝的一个辅臣张居正，这个张居正本身不是说就不贪污、不腐败，他是说有能力治国就行了，所以说胡锦涛讲这个东西就是要让中共可以永远腐败，而表面的反腐败也到了一个转折点，这是一个。还有一个，中共现在整个的镇压，各种形式的高压政策使民众不敢说话，再加上它另外还有收买政策，在利益面前很多人也不敢说话，这样就造成中国整个民众都不敢说话了。同时它用高压政策，民众在遭强力拆迁之后产生“以暴制暴”，各种各样的反抗，比如杨佳、邓玉娇、朱军、刘大孬等等，这些像雨后春笋般的起来，所以中共现在面临着一个非常尴尬的境地。
俄国有一句话“改革是为了防止革命”，但现在革命到处都兴起了，陈胜、吴广遍地皆是。另外中共用谎言来欺骗老百姓，使得很多人相信它，但现在问题是2004年《九评》出来，大陆很多人都看《九评》。《九评》的一个非常大的效应是退党，退党已经成为中国大陆不可抑制的一股潮流，现在三退的人数已经有7400多万。
我们提到六四的间接效应是在东欧发生了整个的巨变，当东欧发生巨变时，军队没有参与，很重要的原因是退党，德国有20%退党，其它国家也有一定比例的退党。今天中国退党的人数已经超过了当初东欧的比例，也就是说一旦发生突发事件的时候，中共很可能就在这个过程当中发生军队的“哗变”而被民众所推翻。所以中国的巨变实际上已经处在一个“前夜”了，这东西已经是看得见了。
主持人：那么怎么避免今后再发生六四这样的惨案呢？
陈破空：如果说中共这个制度、一党专政的制度还存在，这样的惨案就不可避免，我们看到年年都在发生，只是大六四、小六四而已。要避免这样的悲剧重演，就只有改变制度，只有结束中共的一党专政，让政治民主化、经济自由化、社会多元化，让中国进入世界文明的行列。
主持人：非常感谢二位精彩的评论，也感谢几位当年民运的学生来上我们的节目，和大家谈您们的感想。我们还有观众朋友在线，因为时间的关系，非常抱歉没办法接您们的电话。我们还有在这方面相关的报导，您可以看新唐人的新闻，可以上我们的网站观看，网站地址是ntdtv.com。另外我们每个星期二和星期五晚上都有这样的直播节目，讨论全球和华人社区的热点，您也可以在线上观看，您就进了我们的网站之后点直播，就可以在线看。非常感谢各位的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】“六四”屠杀21年 中共变了吗？(上)
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