【大纪元8月8日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：欢迎各位观众回到我们直播现场，那么我们今天谈的是“南京大爆炸案”，希望您能够拨电话进来和我们一起分享您的看法。那么我们首先接听加拿大王先生的电话，王先生您好。
王先生：您好，主持人好，两位嘉宾好。南京大爆炸几千户民居被毁，根据目击证人的说法，有二百多人死亡，有几千人受伤。而南京市政府公布的数字呢，只有13人死亡，几十人受伤。当时有南京江苏卫视做直播，没几分钟以后就被政府下令停播，很明显的南京市政府不想让老百姓知道这个真相。
还有最近中国大陆各地大暴雨带来的大洪水摧毁了上万民居，还有上千个人死于洪水，加上最近各地矿难不断，你们说，中国人民是不是生活在水深火热中？那么我觉得中国人民必须看清中共的腐败，他们今天所受的这个苦难，就是因为有这么一个烂党在统治中国，就要让这个腐败的共产党彻底解体，中国人民才能真正的脱离这种无穷无尽的苦难。谢谢。
主持人：谢谢王先生。那么我们再接听一下纽约的胡先生，胡先生您好。
胡先生：主持人、两位嘉宾好。我想请问一下那位化工专家，在施工前是不是有类似那种精密的仪器可以探测地下的管线？
主持人：好，谢谢胡先生的问题。那么我们对于王先生是不是有什么回应？
横河：王先生讲的都是事实。也就是它不让报导，我们刚才都已经讨论过了，它不让报导。其实我觉得不让报导的原因不在于它知道哪里有问题不敢让人报导，而是它知道每个地方都有问题，所以干脆把你封掉。奇怪的是他竟然能够说“谁让你直播的”，说起来，谁有权力阻止媒体？任何一个国家，媒体不需要谁让它来直播。中国这个官员他能够理所当然的说“谁让你直播的”，在中国他可以问这句话，要在美国，任何一个官员他绝对想不出来，不是说敢不敢，他都想不出来要去问这句话。
主持人：没有这个道理。那么请您解释一下胡先生刚刚的问题，如果今天发包出去，这个图不清楚或者他们已经知道不清楚的话，他们事先是不是能够先去发包另一个单位，让这个单位把图先测量出来哪边有管道，中国目前的技术是不是可以做到这一点？
竹学叶：其实不要任何技术。因为按当年的规定埋深只有一米，你找来一个木工，扛一把大锹挖上两个小时，不就找到这些管子了吗？这不需要任何技术的。当然你要用技术的话，那地雷都能探出来，那地下的矿都能探出来，这根管子埋在地上会看不出来？这是不可能的。如果一个负责任的机构或政府想把这件事情做好，两个小时之内就搞定了。
主持人：所以这个政府官员所讲的“很尴尬”，其实讲白了是他们失职，对不对？
横河：百分之百的失职。这个施工单位很可能不知道它要挖的是什么东西，因为别人告诉它，挖出来的都是你的，就给它这么一个东西，它当然就去挖去了。所以这个失职的绝对应该是政府单位。
主持人：另外我们再谈一下，我们刚刚讲到，在两个月以前就发生过相同的情况，今天又发生了同样的情况。那么如果我们假设这次这个爆炸没有发生，后来上面又盖起其它的建筑，不管是民宅或是其它的，那不等于是盖在一个大炸弹场上？
竹学叶：你说的这个，只要是专业施工，不管是设计或跟建筑有关的他就知道，如果这个地方要重新开发的话，首先我们称做“三通一平”，就是电、水、路啊都要通要平，机械好进去。进去以后，首先第一步就是清场，所谓的清场，就是把这个要盖的地方挖个大坑，把基础先清理好。所以在这个过程中，如果你位置不准确、不清楚的话，铁定是要挖到这些管线的，实际上是一定会挖到的。
而且我见到有报导说，这一次虽然爆炸如此严重，很巨大，但是有的人也注意到有的小学是放假的，有的工厂工人还没有真的全都到齐，有的商店刚刚开门还没有多少人。如果说这个时间再错后两个小时，或者换成另外一个时间，那可能好多学校的学生、工厂工人、商场里面的消费者，那就不知道会怎么样了。
主持人：所以这个事情看起来是相当恐怖的。那么也有老百姓讲了，在这个发生爆炸的地点旁边还有一些超级市场，或者一些幼稚园等等。那么中国对这种地方的规划，我们刚刚提到说美国这边它有很多周密的规定，那在中国，我们知道这是个老旧的地区，对于这种危险的化工厂它还是这样混居，这种情况很普遍吗？
竹学叶：最近几天，中共那边有些媒体报导出来，在南京还是有相当大的一片区域，这些化工厂并没有移出去，尤其是早期的工业重镇，这个情况是非常普遍的。这还牵扯了另外一个问题，为什么化工区域住上人了呢？那就是最近几年在城市区域扩张的过程中，没有按照相关的法规去认真规划城市的发展，只是根据当时主政的人自己的意愿或者需要用这边的土地，就冒着危险也不顾死活了，就这么建，离危险的工业区愈来愈近、愈来愈近，最后就混在一起了。
所以它为什么现在没有办法了，要把这些工厂搬走？就是因为人住进去了嘛。它要真的是严格按照安全的规定，真是为了公众的安全，这个地方就永远不会建成居民区。或者说你要建住宅区，先把这些企业搬走了再说，而不是说住到一定的人数之后，再把企业搬走，这是倒过来的。所以这个事情在我的角度来看，简直是儿戏，就是拿公众的生命财产不当一回事。
主持人：另外这一次官方对于媒体的消音，还有各种讯息的报导很多都是错误的。我们也看到了这么大的一个爆炸案，似乎中国很多地方都不知道，南京自己的报纸也很少报导这个事情。这个情况横河先生能不能跟我们讲一下？
横河：特别是南京的报纸和江苏的报纸都不报导，因为第二天我们看到江苏和南京的主要报纸除了一篇小报导以外，头版全都是其它各种庆祝啊，领导活动啊，都是这样的消息。它们把这个消息封锁得非常厉害，当地除了这个圈子里面的人以外，大部分的人并不清楚，倒是外地的报纸开始报，报导这方面的事情比较多一些。
我觉得它这个控制的主要因素之一，就是它不让媒体真的去探究这样的事情，因为一探究这样的事情就是一大堆问题，就像为什么会在化工区去建居民区，那么这个过程啊，很可能就不是一个有规划的过程……
现在你再看全国哪个城市有规划的？你像去年厦门出现的那个PX项目的化工厂，它也是要建在离居民很近的地方。就说当权者在整个规划城市、规划工业区的过程当中，它没有任何规范，它就是要把这个工业搞上去。这样就牵涉到最近这些年发展的一个总的政策和总思路问题，所以像这种事情还不是偶然的。
你要知道，原来长江三峡、长江沿岸是有一些泄洪区的，后来就专门把移民移到泄洪区去。移到泄洪区以后呢，长江就变成愈来愈窄，堤坝就愈筑愈高，而水电部的权力就愈来愈大。因为愈是有人民生命危险，给它的钱就愈多。所以为什么现在泄洪区没有了呢？是因为泄洪区有计划的移民进去了。也就说这种事情不是在一个部门，也不是在一个企业，是整个发展的思路就是这样的。
主持人：另外，在这里面有很多报导似乎是有意的在导向，例如它说挖到的管线是个废弃的管线，只是里面一些剩余的液体漏出来。但我们知道火烧了将近一天，如果是一个废弃的管线的话，那火能烧一天吗？
竹学叶：这个管线是在一个废弃工厂的厂址之下过去的，但这管线是从这一端运到另一端，那一端的工厂还是要用的，所以这管线在正常情况下是输送丙烯液体的。可是很奇怪，报导里面说当事故发生的时候，液体并没有在输送状态而是在静止状态，也就是说里面存的是丙烯液体但是没有流动。
可是没有任何人去深究这个问题，如果像刚才横河讲的，媒体可以去调查这件事情，实际上会问出很多问题来。是不是这么一个情况？如果是这个情况，为什么可以燃烧19个小时还要多？从头一天上午10点11分，到第二天早上5点23分，这个明火才真正扑灭，烧了19个小时又12分钟。怎么可能这易燃易爆的气体可以烧十几、二十个小时，这给我的感觉是源源不断的在供应燃料，否则的话一会儿就烧完了。当然报导里说当时气体是在非流动的状态，但是没有任何人可以进去，只有它自己说啦，所以这是很奇怪的一件事。
主持人：竹博士，您曾跟我谈到一个瓦斯漏气所造成的情况，您是不是也跟我们观众介绍一下，让我们晓得这种化学气体爆炸时的伤害不是我们一般人所能想像的。
竹学叶：这不是我亲眼所见，是我的一个朋友。我在国内的时候是在一所大学教书，我的一个很好的同事的太太，她工作的工厂的一些姊妹们，6个姑娘在房间里做饭，可能做完饭气灭了以后忘了关，过了一会儿天黑了，有人去开灯，因为空气中充满了煤气，这么一拉，当然就明火燃着了，也就不到一秒钟，热一下，就这么一闪，大家“啊”地叫了一声，跳起来就往外逃，有的站在阳台上。结果发现就热一下，可能煤气没有关，大家嘻嘻哈哈又回去了。
但是3天以后，这6个姑娘全都死掉。因为那种温度，在高温高压的情况下，一下子就把人的皮肤很深的深度都烧坏了，但是当时你的器官还在正常工作，可是过了几天以后，所有外表保护人器官的这些皮肤等等免疫系统全烧坏了，所以无力抵抗任何细菌，她一下就感染了，呼吸不行了，看着没有什么，但是就是不行了。
所以化工液化气体，液化的化工原料挥发了之后再爆炸，如果温度相当高的时候，对人类的伤害不是表面上一下子能看得出来的。我相信如果里面混杂有高温气体，爆炸的时候，周围方圆很大的范围里边的人都是相当危险的，即使当时没有流血，危险都是非常大的，而且几乎是没有办法，因为空气的温度很高，是大面积的烧伤。我不知道当时有没有人监测气体，或者有人去谈这件事情，温度有多高？有多少人在这范围之内？如果是这样的话，可能有很多人都需要有组织的去追踪到底怎么样了。
主持人：谈到这个，这事情完了以后，救灾的情况是怎么样？
横河：现在救灾的情况就很少有人知道了，刚才我们听到记者采访的，显然是民间车子经过时看到，马上主动的把他拉上车到医院去抢救。我们还看到当时被禁止的江苏卫视，它在转播江苏省委书记，从报导的情况看，无非是省市领导如何到现场去领导救灾，我们只能看到这一部分。这其实是个很荒唐的事情，在任何灾情的情况下，最重要的不是领导怎么样到现场视察，但我们现在能看的只是这部分而已。
主持人：我们也看到似乎每次发生这种大的事件的时候，中共官方第一个就是调军警先把现场包围起来，然后再把媒体消音，这是一个实际上的模式吗？
横河：这是一个实际上的模式，因为它有一个应急方案，从中央到地方每一级都有应急的方案。这应急方案实际上有相当的内容，一个是要限制灾情，不管是自然灾害还是什么其它情况的扩散，所以就要调武警把它封锁起来；再一个就是舆论要引导，舆论引导也是按照应急方案。这种应急方案并不是法律，也不是真正的法规，实际上是各地自己掌握，所以它才会有这么大的权力去变成一个模式，用舆论来引导，让大家看到的又是救灾。
我听到它讲这句话“多难兴邦”，这个说法很荒唐，当它一有难的时候，就是让共产党表现“伟、光、正”来吹捧共产党的领导的时候，实际上是无数的老百姓的灾难，然后让共产党有一个机会有计划的来表扬自己，这是一个非常荒唐的事情。
主持人：那么中共官方有没有做一些宣导？比如台湾常会教小朋友做地震的防范措施，那在大陆上这种危险区域是不是也有这种相关的宣导工作？
竹学叶：我在大陆生活三十多年，从来没有参加过这个，也没听说过。
主持人：横河先生的经验呢？
横河：也没有过。
主持人：好的，各位观众朋友，因为时间的关系，我们今天只能谈到此，南京大爆炸案是非常悲惨的事情，希望经过我们今天讨论以后，各位观众朋友能够了解这件事情的真相。
我们以前看到有战斗机要躲避敌机的时候，它会放出假目标让大家去追踪，所以我们看完这个节目，应该能够了解什么样的信息是放出来让老百姓当靶子去打的，但是我想我们应该找出真正的源头在哪里。好，各位观众朋友，我们到此为止，下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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