【大纪元2011年10月07日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：现在我想请问竹博士一个问题，刚才大家都谈到中央的统治者和西藏之间还是有一定的关系，至少从清以来是有一定关系的。那么这个关系究竟是什么样的？特别是中共后来进入西藏以后，它和历代统治者，至少是民国政府和清政府最大的区别在什么地方？
竹学叶：我想这个区别是很明显，它的介入不是在一般的所谓政治关系上，实际上是像内地一样，对他真正进行了思想改造。在内地一般来说，我们汉人没有像藏人那样有一个很明确、独特的信仰，但是因为几千年的文化，大陆内部实际上信仰一些佛教、道教，当然也有一些其它的。
但是在西藏，它不能直接说不让你们信仰藏传佛教，那样的话它根本无法进入，所以在一段时间里边允许他们自己的信仰，不禁止、不改变，只要承认中央政府就行了。
主持人：就是西藏问题十七条(《十七条协议》)。
竹学叶：对，西藏问题。但是等到它真正进去以后，站稳脚跟以后，它就改变了他的社会制度、生产制度、生产关系，所有的都改变了，也要进行“社会主义改造”，像内地一样，也是把共产党的思想往里面传播。所以它不论从各个方面实际上都是在破坏西藏传统、上千年的文化和信仰。所以最终酿成了西藏所谓的……用中共的话说就是“叛乱”，实际上是一种暴动、一种反抗，最终导致达赖喇嘛出走。
所以从那之后，实际上中共的中央政府对西藏就是采取压制、限制的这种态势，从政治上、从经济上，从各个方面让藏人真正的从文化信仰上臣服于中共，但是这么多年来实际上它根本也没办法达到这种效果，所以最近这些年来就表现的尤为激烈。刚才扎西先生也提到了，西藏不断有事件发生，最近这两年大家都更熟悉了。所以这整个的过程实际上是中共对西藏文化、宗教的一种改变，破坏的一个过程。
主持人：所以这在历代统治者是没有的？
竹学叶：对，其他的任何统治者都是希望利用当地的宗教，他从世俗的观点，想利用这个宗教稳定当地的社会，使得那一片老百姓不要反抗就是了。但是中共恰恰相反，它并不满足于此，就是要改造人嘛。
主持人：好，谢谢两位。现在我们先接一下西雅图王女士的电话。
西雅图王女士：我认为西藏达赖喇嘛的转世，只有达赖喇嘛本人才能决定，中共是无权决定的，它本身就是一个无神论的专制统治者，从宗教历史跟中国历史上来看，这个政府，中国历来的政府都没有决定这个达赖喇嘛的转世，所以中共政府它本身就是一个不合法的政府，它绝对无权决定这个西藏所有的事情。好，就这些。
主持人：好，谢谢王女士。下面再接一位纽约的李先生的电话，李先生您好。
李先生：你好。我就是一个问题，可能知识很浅薄，我就是不知道究竟什么是转世？这转世他是一个什么样的形式，而且为什么要转世？好，谢谢。
主持人：好，谢谢李先生。我想贡嘎先生，您需不需要回应一下纽约李先生的问题，还有西雅图的王女士？
贡嘎：我简单回应一下李先生的问题。转世，这个如果简单来讲，为什么要转世呢？所谓的“转世”是继续推进前世没有做完的事业的一个人，叫做转世。那为什么需要转世呢？我刚刚在开头介绍的时候也讲过，因为转世，你承认转世的话，你必须要承认，而且必须要相信前世跟后世的存在。只要你相信前世和后世的存在，你就要相信宗教。
这样的话，因为一个高僧的……比如说班禅大师，班禅大师有很多信徒，那班禅大师圆寂之后，这些信徒希望您能够再来世，再转世，那为什么又希望再来转世呢？因为您的信徒非常多，您留下来的那个传承呢，信徒必须要学习，所以您没有完成的那些任务跟业绩继续有一个新的再来世的人继续来推进。如果这个转世不是那个完成前世所没有完成的任务的话，那就不是一个正确无误的转世。
那转世的时候也有他的方法，你不可能说依我的某种利益跟我的势力来寻找，这不是一个正确无误的转世，也得不到信众的支持和赞扬。
主持人：所以他是有一套固定的程序来确保现在找到的这个真的就是他的转世， 所以他有一些根据来这样做的。
贡嘎：对，因为他的宗教仪轨，我们所谓的“如法”，就是必须要符合那个宗教上的那些规定。那转世的方式呢，有预言的方式，然后前世留下来的那些东西呢，新的那个有认辨的方式，方式很多种，但是至于采取什么样的方式呢，到时候再看情形。
这次在达赖喇嘛的声明中也提过，因为转世方法在西藏历史上有过这样那样的方法，到时候我的转世是用什么方法呢？他快要到九十岁的时候，他会跟各教派的高僧大德，以及所有信仰藏传佛教的人民协商之后他才会做决定。
主持人：好，谢谢贡嘎先生。你们两位对刚才两位观众有没有什么回应？
胡平：我要补充一点，确实就像刚才西雅图的女士谈到的，达赖喇嘛转世问题是宗教的问题，中共作为一个无神论的政权，你有什么资格去干预来插手？刚才我们也谈到，那个政府，清朝皇帝的插手，因为他们是信这个教，他们和藏人、和达赖喇嘛有个共识关系。
我现在想补充一点的是，就算今天中国还是大清王朝，就算今天中国的最高统治者还是满族人的皇帝，就算满族人皇帝还信奉喇嘛教，还尊崇达赖喇嘛是他们的精神导师，那么达赖喇嘛宣布达赖喇嘛的转世问题，你皇帝不要插手，他依然是完全正确的，因为你要政教分离。
你想罗马的教皇就这样子了，早先罗马教皇的继承问题，当时欧洲的君主也是插手的，到现在我们知道，欧洲的很多国家领袖，特别是一些君主，他们依然信奉天主教，依然推崇罗马教皇是他们精神上的导师，但是今天罗马教皇的继承问题已经跟任何国家的君主毫无关系，和政权毫无关系，这就是政教分离的问题。
所以整个问题，关于达赖喇嘛转世的问题，他牵扯好几层。首先，他纯粹是宗教问题，如果说在过去，有世俗权力介入，是由于世俗权力它认这个教，信你这个教，有种特殊的关系，那么对于不信这个教，和达赖喇嘛没有特殊关系的，你根本没有资格插手。
再退一步讲，就算你有关系的那些王室，你们到今天你们都该自动的退开，这跟你没有关系，要政教分离。所以从任何角度讲，达赖喇嘛他这种宣布我觉得完全是正确的，历史上完全站得住脚的。
主持人：对，这个也是挺有意思的，中共实际上是把历史传统全都否定掉了，但是它却要偏偏减除一些显然是不合理的东西来作为它承传的一个根据，这个政教分离的原则，实际上现在在西藏流亡团体里面已经实现了，对不对？
胡平：对。
主持人：我们接一下纽约扎西先生的电话，扎西先生您好。
扎西：主持人你好。我是想在这里跟大家讲一下，达赖喇嘛已经非常明确的告诉了大家，他用一句非常风趣的话来回答中共，中共这几年在国际空间上一直把他妖魔化，所以达赖喇嘛说，中共应该禁止妖魔的转世，不应该让他再转世。
所以中共的做法是相互矛盾的一个事情，它们说达赖喇嘛是妖魔，然后又要用它们的权力来控制达赖喇嘛的下一世的转世，所以这是一个很讽刺、很矛盾的一件事情。所以我想告诉大家，中共是非常的矛盾，非常讽刺的。
达赖喇嘛的转世只有他自己才能够决定，没有任何一个政府，没有任何一个个人可以决定达赖喇嘛的转世，只有达赖喇嘛自己可以决定他的转世。谢谢大家，我 就是这样的一句话。
主持人：好，谢谢扎西先生。我们现在再接一下印第安纳州的劳先生。
劳先生：主持人好，嘉宾好。我首先要介绍一下我的观点，我认为共产主义本身就是一种宗教，它实际上是一种从犹太教里边派生出来的一神教，它不是把神的话化成了共产主义，虚无缥渺的东西，它这种一神教它有个共同的特点，它只能信仰唯一的真神，对共产党来说就是共产主义这种东西。
然后西藏的宗教信迎跟它产生的是根本性的冲突，所以它要从根本上去破坏西藏人的信仰，然后才能达到统治西藏的目的，这是很可以理解的。共产党本质上就是一种宗教，而且它很像宗教有礼拜，它们每个礼拜也要搞思想汇报，这么批评那么批评。
主持人：政治学习。
劳先生：对对对，他们叫政治学习，基本上就是宗教。共产党的统治是中国最大的倒退，中国历史上从来没有出现政教合一的现象，但是共产党统治的时候，就把共产主义这种宗教带入了中国，然后统治了整个中国，实行政教合一，每个人的思想都受到了控制，完全是历史上的大倒退。
主持人：谢谢印第安纳州的劳先生。我们再接一下大陆的陆先生。
陆先生：横河先生你好。我在电视上看到达赖喇嘛是一位得法的高僧，他每次讲法都会座无虚席，然后信仰藏传佛教的人遍布全世界，他为人也是很智慧、幽默，倡导中间路线也广受藏族人的推崇。中共打的如意算盘一定会破产的，它自己不信神佛还要阻止别人信，还要控制神佛的转世，简直是荒唐可笑！中共司马昭之心，路人皆知，但愿达赖喇嘛让它们的美梦破碎。好的，谢谢。
主持人：好，谢谢大陆的陆先生。我们现在接一下纽约的王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好，大家好。我们大家要搞清楚一个方向，就是说党也好，国家也好，都是听人民的，人民可以决定要不要这个党，人民也可以决定要不要这个国家，人民可以推翻这个党、人民也可以推翻这个国家，人民可以改变，换一个国家，对不对？世界上都是这样产生的。
你根本没有权力，我要决定，你要怎么样怎么样，只有中共接了政权以后它就变成超级皇帝了，它什么事都可以由它一个人、二个人讲了就算了，这不是超级皇帝了吗？所以我们目的就是要告诉全中国13亿人民，我们可以决定共产党的命运，共产党不能够决定我们的命运，我们要它滚就要它滚，要它亡就叫它亡。所以这个观念要搞清楚，中国的人民才有幸福。
主持人：谢谢王先生。我觉得刚才印第安纳的劳先生提出了一个非常有意思的问题，就是在中共统治下实行的这个政权，实际上是一个政教合一的政权。竹博士？
竹学叶：在大陆的时候我们往往是不自觉，觉得我们什么也不信啊！这有什么教不教的呢？但是我们离开那个地方，跳开来看，我们看一看世界各国，再看我们中国历史上都有自己的信仰。那么它到了中国之后，把中国所有的信仰全部都打碎，不许你信。如果我们把真正的传统的正宗的信仰当作是一种正信的话，那么它那种作法当然就是邪信，就是魔。
主持人：邪信也是信。
竹学叶：对，你不信正的嘛，那就是邪的。所以说它就是一种魔教，只不过它换上了一个漂亮的名词，要在人间建立共产主义。大家现在都知道，这个共产主义不仅仅是虚无飘渺，它带给人类的是灾难，是这种无休止的争战、无休止的灾难，从它产生到现在，这已经是历史证明了的。那么任何的一个邪教都没有它的猖獗之世带来的危害之大。所以说它是一个宗教是恰如其分，而且是邪教。
从这一点来讲，它非要去主导藏传佛教的活佛转世，如果我们跳开来看，不仅仅是觉得滑稽，它其实是极其之邪恶的，你想，它不信仰所谓的正教，当然它不信藏传佛教，肯定的，它又去说它来决定藏传佛教活佛转世，那意思是什么呢？就是它挑一个反正是假的，在它的观点来看本来就是没有信仰嘛，那么挑一个假的，挑一个假的让你们来信仰好了。
那么可以设想如果让它得逞的话，在它看来，所有的这些信徒信的是什么呢？信的是它随便找来的一个玩偶，那么宗教在它看来，任何所谓的信仰，在它这个做法之下就变成笑话了。
所以说不仅仅是一个不信仰的政党来选择这个转世是不可行、不应该，而且换一个角度来看，这是非常之邪恶。它把所有真正想信仰的人，全部从精神上彻底的摧残了。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】谁有权决定活佛转世（上）
视频：【热点互动】谁有权决定活佛转世（下）
