【大纪元2011年04月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们的话题是：对比中美两国的人权报告以及中美两国的人权状况，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。
陈破空：我首先补充两句，关于中美的人权报告还有一点差别就是，美国的人权报告它是面向整个世界，各国都可以看，包括美国人民；而中共写的人权报告主要是给中国人看的，实际上在国际上它完全是一个笑话。
因为它给中国人看而不让中国看见美国写的中国人权报告，目的是要让中国人相信美国才是人权最差的，而自己按自己的报纸来报导就是人权最好的。就好像它自己的报导说，综治办主任说是“治安最好的国家”一样。有的网友就说中国是治安最好的国家，不错！因为所有的犯罪都已经由政府进行了，所以人民没有犯罪，是政府在犯罪。有很多的讽刺。
另外一个很重要的是，中共政府在写美国人权报告的时候，我刚才说了它引用了大量的美国报纸，部分引用了中共自己的报纸比如《侨报》。由于它引用了美国很多报纸的新闻报导，报导了社会负面，也就是这份报告还是等于美国写的。也就是说美国既写了中国的人权报告，美国又写了美国的人权报告，这些都是公开的。中共根本就是把人家的资料偷换过来而已，完全没有进行一个实际调查。
而且需要指出的是，中共所写的美国人权报告中有大量的错误，比如它说美国现在是犯罪率最严重的国家，它是引用一个美国人博客中的一句话。事实上美国的主流新闻和它的民意调查机构都证实，美国现在的犯罪率非常低，下降到几十年的最低点。
像纽约是全世界百万以上人口最安全城市，犯罪率最低，上网都可以查的到。所以说美国的治安比西欧、比亚洲地区很多国家都好，所以这是事实。但是它却只是引用一个博客的话。
还有一个它提到说，美国国会曾经提到在紧急状态下可以关闭互联网，然后就说美国侵犯互联网。事实上这条法律是为了反恐而设置，提出来说美国在紧急状态下是否关闭互联网？但是现在还没有通过，还搁置在国会那里。而中国政府把它说成是已经通过了。
还有一点，它说一位哥伦比亚记者受邀到大学担任访问学者进入美国签证遭到拒签，说是因为反恐背景的调查。事实上它不了解，这个学者已经进入美国。所以它这样的错误比比皆是。
它不仅在指责美国上犯了严重片面的指责美国的东西，而且它是歪曲事实。即便是美国有这些社会问题，这些社会问题放到中国全都有，而中国还要加上很多别的人权状况。最重要一点，中国政府这样的人权迫害，它是建立在对整个世界反人类罪的基础上，而不是像美国只是社会治安问题。
李天笑：其实陈先生讲的我一点都不奇怪，为什么呢？中共一贯是以欺骗为特征的。比方原来有一个胡燕，这个案子在中美两国特别轰动，中共自己也做大量报导。当时它有一个非常闹笑话的事情，它说胡燕是她的律师陪她去控告警察，然后那个警察最后打赢了。
其实是美国政府的检察官帮着胡燕去打的，就是美国政府帮着胡燕去控告那个警察，美国政府是站在胡燕这边的，但是它的媒体包括《侨报》都混淆这件事。
还有它国务院的发言人洪磊说：我们奉劝美方多多反省自己的人权问题。如果中国发表的这个报告，所用的例子99％都是来自美国的媒体、美国的司法部调查等等这些东西，那美国已经在反省啦，对不对？还用得着你说吗？
再有一个，他说停止借人权问题干涉别国内政。问题是中共发生这么多人权迫害，你自己不讲，那美国把它报告出来，那怎么叫“干涉内政”呢？中国也签了联合国的两个条约和公约，都讲人权不受主权控制，而且不受人的政治观点、宗教信仰等控制的一个跨国界的普世价值。美国是根据这个原则讲的，并不是干涉国家内政啊？你自己不讲，人家把它讲出来为什么不可以呢？
主持人：好，我们有观众朋友在线，我们先接一下日本高先生的电话。高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。今天谈人权问题，我来日本已经十几年了。当时在国内我是比较学历高的，知识比较丰富的人，觉得对政治比较了解。但是我到日本来以后慢慢的发现，我不知道什么叫“人权”、不知道什么叫“自由”、不知道什么叫“民主”。
现在时间长了之后对这些熟悉有所了解了，现在中国人包括很多高官也是这样，对人权都不太清楚。比如我们中国人说中国没有言论自由，但是很多中国人会说谁说没有言论自由啊？我可以随便骂政府、骂共产党。也就是中国人把随便骂人当作言论自由，其他的东西他就不管了。
也就是说这些不懂人权的人写人权报告，就像现在中共高官也是这样，它写的人权报告是怎样就可想而知了。刚才李天笑博士也说了，中共写的人权报告有很多不属于人权的东西，它也写在里边。所以我想中共写出来的这个人权报告，可以想像它是值多少钱的东西了。
主持人：谢谢高先生，我们再接加州贾先生的电话，贾先生您好。
贾先生：主持人好，两位嘉宾好。刚才陈破空先生说的那一点说到本质上了。就说中国违反人权的主要是政府行为，它说美国违反人权那主要是社会个别的犯罪份子，那是哪个社会都有，不是政府所为。这是一个很本质的东西。陈破空先生在这一点敲到点上了，很到位，我很赞赏这个。
第二点说中国的人权，举个例子来说，赵紫阳是中共的总书记，他犯罪了吗？如果他犯罪了，你把他起诉送到监狱里，但是他没有犯罪，你为什么软禁他的自由？一禁十几年，把他软禁到死。对中共总书记还是这样，要是对其他人、小律师、小官官，那都不用再讲了。所以中国根本没有人权可讲，它写的人权报告出来，其实大家都很清楚它有没有人权，它只能自己给自己打嘴巴，自己给自己难看。
再说中国现在实际上是一个党治国家，不是法治国家，宪法虽然没有规定党委是国家的常设机构。它硬违法把党组织设到每个国家机构里，公、检、法、司正法机关都有，你这样对其他党派怎么公平呢？宪法明明规定任何组织、任何个人在法律上、在宪法上一律平等。那你共产党的组织就跟别人不一样，那不平等嘛，你共产党带头违反宪法，那其他都不用讲了。
主持人：谢谢贾先生。我们再接洛杉矶的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，二位嘉宾好。我刚才听陈破空先生讲的那一点非常重要也很好，就说中国是政府迫害人权，他讲的美国社会现象那是个人犯罪，那只是政府要治理的问题，那根本没有矛盾的。但是我是想二位嘉宾从另外一点上，就是中国提出的说美国借人权问题来干涉内政，那么它承认了，人权不等于内政。因为它说“借人权”来干涉内政，那说明人权和内政是两回事。那么怎么样从这方面让大家更明白，人权是普世的根本价值，是全世界公认的一个真理。希望二位从这方面再给我们阐述一下，谢谢。
主持人：谢谢李先生。我们再接下一位新泽西州彭先生电话，彭先生您好。
彭先生：主持人好，嘉宾好。我和贾先生的观点完全一致，而且今天几个观众的发言都非常有水平，我想说的他们已经讲了。我要讲一点它们很奇怪的是，前几天我还看到它们又讲法轮功，把天安门事件又拿出来炒。所以中共的宣传机构真的是很奇怪，这个脸都不要了。
主持人：谢谢李先生。我们再接加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈破空博士好，李天笑博士好。很久以前，我听陈破空教授曾经在空中谈过中共政权的蹂躏人民，虐待百姓的方法是秦始皇后更有过之而无不及，从小在台湾也听过大同小异的类似言论。在中小学公民课本、三民主义课本；先总统蒋公所着的《中国之命运》的下集里面，也都有说明注解。
而且在蒋公跟经国先生所着的那个军事手册里面说过，共产主义是来自以前苏联，是下流的外国货，跟中华民族的列祖列宗所传承的文字，那个正体字，繁体字完全是相违背的，用简体字的人大部分都是受中共的愚弄，对于自己祖先有忘祖的嫌疑。他是这样讲的。一直到现在，联合国人权委员会都还没把中共的人权状况排在最后一名，已经算是天大的恩惠了。
联合国现在还是否定中华民国，肯定中共，是联合国所犯的终生不可原谅的莫大错误、人权败笔，联合国必须恢复中华民国的合法地位，世界才能真正得到和平，人人才能享受自由、平等、博爱的真正人权。谢谢。
主持人：谢谢丁先生。我们再接一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜你好。我今天早上看了美国的新闻，美国的新闻真的是民主，看奥巴马在演讲的时候下面有一个副总统叫拜登，他才闭上眼睛30秒媒体就暴露出来了，所以他是非常民主的；你在中国大陆可以报吗？马上就要把你关起来，马上你要坐牢、要判刑了。
所以这个点就可以看出，美国是相当民主人权的自由，他什么东西都报导，不管你总统副总统，他就30秒闭上眼睛不是打瞌睡，我认为他就是闭目倾听嘛，他就报出来了。还有，你看中国领导人八十几岁还是头发染得黑黑的，这是虚伪、假装啊，一看就看穿他们。它还批评美国的人权那你也干涉美国，你说不要干涉中国人权你反而来干涉美国人权，照你说反过来你自己也干涉我们美国的人权，你说是不是啊？我就说到这里，谢谢。
主持人：好，谢谢钱先生。我们再接下一位洛杉矶的刘先生，刘先生您好。
刘先生：我对你们电台的宣传有不同的意见。我认为好像你们认为存在的目地就是为了攻击中国的政府，实际上中国是有五、六千年的文化，他有很多问题是历史遗留下来的，你这样一味的把这个责任推卸给现在的政府，这是不公平。另外，美国他有他的文化，当他对中国做坏事的时候，他也以一种很有文明很有教养的这种面貌出现，所以我希望大家不要被这个所迷惑。
主持人：好，谢谢刘先生。
刘先生：中国政府毕竟还是有他的功用，比如说出现了天灾人祸，是谁去帮助呢？还是这个政府，对不对？法轮功天天骂中国政府，但是出问题的话他们出了多少力呢？地震、水灾的情况下，旱灾的情况下，法轮功出了多少力呢？只批评一个人是很容易的事情，挑一个人的错是很容易的事情，但是这些不能解决问题，你们应该想怎么样做一件实事，而不应该帮助这些西方国家和美国政府，去围堵中国做对中国不利的事情。指责中国政府是很容易的事情。
主持人：好，谢谢刘先生。我们先回应一下刘先生的问题，陈先生请。
陈破空：欢迎刘先生提出这些不同的意见。在你提到这些问题的时候，你说中国有五、六千年的历史，说中国很多问题不应该推到现在的中国政府头上。每一个国家都会有历史的遗留问题，这并不成为现在的政府不改善或不改变的一个理由。而中国五、六千年来的问题没有今天的问题这么严重，就算是秦始皇焚书坑儒，杀了四百多个儒，毛泽东自己说的，他自己承认比秦始皇坏千倍万倍，他还杀了不止4万个，焚书坑儒你看我就是秦始皇。
另外，春秋战国时代有那么多的思想家，今天我们在念到老子、孔子、庄子、孟子、列子都是春秋战国时代，而今天中国连一个思想家都没有，所以现在的中国政府根本不能跟历史上的中国政府相比较。
再一个，历史的横断面不一样，进步的指标不一样。在古代世界上没有民主国家，所以中国相对来说在世界上处于政治领先的地位，但是政治亲民、经济发展、经济产值往往占世界一半以上。像唐朝的时候，说的是“兼听则明，偏听则暗”，还说“文死谏，武死战”，都是叫大家说真话、说老实话。
但是今天的中国政府不要说让老百姓说真话，连它自己政府内部的人都不能说真话。它内部的人说真话，从刘少奇、到彭德怀、到赵紫阳、到胡耀邦都要倒楣，都要被软禁或者被折磨致死。所以拿今天的中国政府跟历史上的那些政府来比较，那是对我们列祖列宗的一种污蔑。这是一个。
另外，刚才这位先生讲到说，有天灾人祸还要中国政府出面。你作为一个政府这是你的基本职能，如果天灾人祸你能袖手不管吗？这是你的基本职能而已。就像一个家里有成人有小孩，家里出现吃饭问题当然是成人要出面去做，至于你做的好与不好，这个祸是你造成还是不是你造成。像中国的天灾往往伴随政府的人祸，我们今天不在这里论述。
再说一点，刚才这位先生提到说，法轮功为什么不去救天灾人祸？这个话你应该去问中国政府。中国政府允不允许这些法轮功学员回国？允不允许国内的法轮功学员奔赴抗震救灾的第一线？去年玉树的地震就说明了，玉树地震开始是当地一万多名藏族僧侣在那里营救，他们主动营救灾民，他们去拔房抢救被掩埋的人，他们在寺庙里把金钱散出来去接济那些受灾的贫民，把庙借给那些受灾的人住。
结果中国共产党的军队迟了3天才到达，一到达之后把这些营救人的僧侣撇在一边，而且不准对他们进行报导，不准他们再参与营救。为什么？他们怕这些光环被僧侣拿走了，他们自己认为他们的军队是营救的主力，他们的报纸报导贾庆林、李长春亲自指示要大力描写我党我军抗震救灾的光荣历史，不能写僧侣救灾的历史。僧侣部分只有温家宝说一句话，说“广大僧侣辛苦了”，但是这句话竟然都被《人民日报》所删去。
所以我想刘先生在说这些话的时候，最好向中国政府进言说，你不仅有天灾，而且还造成那么多人祸，你不如让民运人士或者法轮功来领导一下国家看看，你不要去禁止他们不回国，挡住他们不让回国或者封锁他们不让他们活动。你让大家竞争一下嘛，就说你做的怎么样，然后看看别人做的怎么样，大家让老百姓来选一选嘛。我想刘先生如果讲了这样的话，我想你会讲得很公允。谢谢你的意见。
主持人：对，我也想给刘先生说一句话，刚才刘先生说，我们的存在目的是为了攻击中国政府。我想要跟您说一下，我们的存在不是为了攻击中国政府，我们的存在是为了传播真相，让真实的声音让所有的中国人，让海外的华人都能够听的到，大家都能够独立思考，能够独立的来判断事情的是与非。
就像您这样的言论，我们同样让您在这样开放的平台上来发表，那就是大家一个互相交流和讨论的过程，也非常感谢您参与我们的节目。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播：大对比–美中两国人权报告（上）
视频：热点互动直播：大对比–美中两国人权报告（下）
