【大纪元2011年06月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天是热线直播节目，欢迎您拨打我们的电话646-519-2879，和我们一起进行讨论，谈一下中国间谍在海外的情况。刚刚竹博士正在为我们介绍加拿大的一些情况。
竹学叶：其实这种情况也不仅仅是在加拿大，美国、欧洲也很多。像瑞士在09年有一个中国外交官就被驱逐出境，是因为有一些维吾尔族人逃亡，最后流亡到了瑞士，其实人数很少，只有100人。但是这位外交官就在100个人中间安插了一个间谍，这个间谍到处去参加活动，到欧洲、到美国，就把这些维吾尔族人的情报汇报给他。后来被瑞士政府发现之后，就把这位外交官给驱逐了。这种事情在很多国家都出现过、中共到处都做了，像尼泊尔、印度、哈萨克斯坦等周边国家。
我注意到，只要是在国内受迫害或者受压制的团体、民族或者某一类人，这一类人一旦想办法逃离中国之后，在海外只要有任何活动、呼吁等等，中共都会有相应的间谍措施来针对他。就像周超英这种情况，监视、汇报你，最后你无法回中国、不能探亲，中共就会在这些人中间威逼利诱拉间谍。
就像瑞士的情况一样，做间谍的人本身就是一个逃亡者；周超英本来也是炼法轮功的，由于种种原因，中共就利用这些人，像民运也好、法轮功也好，它都是这样，给你内部制造一些混乱，达到控制、破坏，总之让你不得安身。
我记得前中共国安局官员李凤智到了美国之后，我印象很深的一点，他说中共国安部门做的很多事情并不是维护国家安全，而是要打击、迫害不符合它要求的团体和个人，是压制人民的。这种触角不仅是在国内，也伸到了国外。在全世界我们注意到，中国的间谍如此活跃，他已经远远超出常规的间谍搜集情报的活动，往往都是在延伸迫害民众、打击民众的国内政策。
主持人：好，我们有两位观众朋友在线上，我们先接听第一位印第安纳劳先生的电话。劳先生您好。
劳先生：主持人好，嘉宾好。我发现比较有趣的一点，中共的间谍有很大一部分是针对中国人自己的，比如说针对法轮功，针对新疆维吾尔族，针对藏人的团体，还有针对民主人士。像以前美国、苏联的间谍战，都是苏联力图去找美国的情报，而美国力图去找苏联的情报，而我们却是去找自己内部的情报，我觉得这是相当有趣的。
还有我想说的另外一点是，实际上现在国内年轻的一代，像80后的都不了解真相，情况你根本不知道，所谓支持，我不知道的话我怎么去支持呢？像那种团体被误导之下也免不了会形成一些……然后还有一些人，如果没有主动去接受那种新的正确的认识的话，那种误导性还是在起作用。
主持人：谢谢劳先生。不管是对法轮功或者是其他的团体，如果光是听官方的一面之词可能会受到很多的误导，刚才劳先生可能他的麦克风系统不是太清楚，但是他讲的大意大概是这样。另外我们再接听一下新泽西彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：您好，嘉宾和观众都好。竹博士讲得很对，刚才他所讲的，我也有这种想法，在他说话的时候我也等于是学习了。对于现在在这里的侨团，我现在也是什么侨团都不想参加，因为他们一天到晚就想挂那个五星旗，想挂起来好像在这里可以向侨社多做点生意什么的，现在有些中国人跟他们聊起来也很悲哀，我得到的看法好像很多反面，大家都是只管自己。自己没有被斗到的话，他们都只管自己了，那是很悲哀的一件事情。
主持人：谢谢。纽约周先生您好。
周先生：主持人你们好。刚才说到侨团，我就想起文革的时候，那些打自己父亲的人，就是人格分裂的人，“语录不离手，万岁不离口”的人，其实和现在这些所谓的侨领是非常类似的。这些人本身就像辛灏年说的，哪里都有，哪个国家都有，但共产党让他们发扬光大，让他们能够吃得开。所以今天他们反法轮功这么凶，或者说他拍共产党的马屁那么厉害，将来有一天就像辛灏年说的，将来共产党倒台了，他反共说不定比你们还厉害，说不定到时候你要挤都挤不进去，他跑到反共的最前线。这些人其实是人格分离，可以说就是“小人”，但是这些小人是共产党让他们发扬光大的。
主持人：好，谢谢周先生。那我们再接听洛杉矶黄女士的电话，黄女士您好。
黄女士：您好，大家好。因为我自己本身就是在中国大陆给中国法院司法欺诈，可是我在这边找各种办法，找公安找什么东西都没有用，任何的市议员、华人都没有人给帮助，我就了解好像都是不会帮助自己中国人、不会帮助自己侨民，而是帮助那些坏蛋、那些诈骗分子。本身中国法院的司法欺诈就是一种犯罪，但是问题是没有人要站出来帮助，这种很可恶、很可恶。
主持人：这样身为一个中国侨民的话，可能心里面感觉也是非常的……需要帮忙的时候没有真正意愿帮你的人站出来帮你，这个感觉是很无助的。
那么我们刚刚谈了很多，我们现在先来听一段这个是原来在天津市公安局的一级警司郝凤军先生，因为他自己本身也在这一方面的单位从事过工作，那么听听看他讲一下中共的这个间谍网怎么样在海外布线。那么另外对于海外的朋友来讲你是不是有可能在不知情的情况下，比如说你误入法网，或者误做了中共的情报事情，会不会有这种情况。我们听听看郝凤军先生怎么讲。
（录音播放）
郝凤军：中共向海外派遣特务主要是刺探法轮功情报，以前我也讲过，有那么几种，包括军队、警察，还有一种就是工作关系，还有一种朋友，还有一种是吸收法轮功内部人员做策反内供。这些主要是它们向海外派遣特务以及收买法轮功学员的一些手段。
中共找不同的做间谍，海外华人有可能在不知情的情况下，就为中共做了刺探情报的事情。这种情况基本上是不存在的，中共就是物色海外的华人也好或者是派遣出来，派遣出来就不用说了，基本上都知道他的工作性质以及工作任务是什么。在海外物色在海外的一些华 人、华侨也好，这些都是他们谈好的条件以及一些手段威逼利诱或者是重金收买，所以我个人认为基本上都不存在，海外华人在不知情的情况下做了中共的间谍。
有一些海外华人主动接触中共官员或者中共“610”组织包括公安局、国保局会主动接触，主动去提供一些情报。他的目的无非就是几种，第一个是将来他回国之后得到一些特殊的照顾；或者是当地官员的一些庇护；另外一个是投资或招商情况下得到一些优惠政策，受到地方公安、国安的一些保护措施。这些无非都是跟个人利益挂钩的。
（录音结束）
主持人：郝先生所讲的话，我原来蛮担心的一点是，可能会有一些华人的朋友们他在不知情的情况下就去做了一些非法的事情，或是去帮中共做情报工作。但是听郝先生这么讲的话，可能一般来讲你都会明明白白知道，你做的这些事情是属于情报工作。那么我们刚刚有很多观众朋友的一些问题或者是comments（评论），我们请横河先生回应一下。
横河：我觉得大部分讲的都是侨团的事情。那正好和郝凤军先生讲的就绕在一起去了，就是他知不知道他在替中共干事？他是知道的；但他知不知道这是违法 的？不一定知道。
实际上美国在1938年通过了一个法律叫做〈外国政府代理人注册法〉，就是说你代理一个外国政府的利益的时候，你在美国要登记一下，你说我是代理比如中国政府的利益的，当时是为了阻止亲纳粹的这些集团在美国肆无忌惮。
主持人：对不起，横河先生我要打断您一下，您说代理一个外国政府，比如今天中共的大使馆或者总领馆它是一个外国政府，那么代理人就是说你去帮它做事，你变成它的代理人，是不是这个意思？
横河：对，是这个意思。因为国际条约规定，领事馆只能照看本国侨民的利益，不能介入当地的任何政治生活或者经济生活，它不能介入的。那么像他跑到法拉盛去参与了……如果两边都是美国注册的团体在那里争执的话，它一介入就违反了这个领事条约，这时候它所做的事情是代表中共一个延伸的国家政策，实际上延伸的不是国家政策是中共的政策。那么你在这里你替它做事情的话，你应该注册一下你算是代理。那么当年是纳粹的代理。
大家可能不是非常清楚，在美国的欧洲移民中，排第一位的并不是英国人，排第一位的是德国人，德国人非常多，所以当时是为了阻止这些社团肆无忌惮的为纳粹服务，就制定了这么一个法律。这个法律到第二次世界大战以后基本上就没用过。因为冷战时期和俄国打的时候，美国人其实当中第一很少有俄国移民，就是有的话基本上都是反共产党的，就是当年逃出来的，所以他不存在……而且俄国人也是间谍就间谍，拼武器就拼武器，很少有在侨民当中渗透，所以这个法律一直没用。
现在看来这个法律正好是符合这个条件，如果说你代理了外国人，比较具体的像我们讲的这个德国的间谍，因为他有个上线，这个就很明确。所以在美国有很多人跟领馆之间有单线联系，这个人走了以后，领事馆官员会介绍给下一任的人。所以这些所谓侨领到领事馆去会报，严格的说，他实际上已经成为中共在这个国家的代理人了，只是说现在没有人去管他，或者说他没有具体的案子，但是这些都登记在案的，人家都知道你在干什么。
竹学叶：其实这个讲起来，在海外代理中共利益的，最著名的团体还有学生会，学者学生联谊会。从国内不管你是公派、私派，出来上学的、访问的，他都有中共控制下的一个联谊会。这个联谊会明明白白他的经费，他的组织关系，什么人当头儿，都是领馆、使馆在操控的，但在自由社会里他是一个合法注册的民间团体。这个也是最近这几年在西方社会，由于参与了对法轮功、民运或其他人士的这种监视，这种刺探情报，跟周超英做的是一样的，由于这种事情做多了，所以引起美国、加拿大这些国家的注意。
我记得大概在2、3年前，有一阵子炒得很热，学生会的组织和性质，其实在西方社会的情报部门都是非常清楚的，所以有一些中国人，其实他知道是在为中共工作，但是他觉得我只是一般的随便谈谈，其实真要追究起来，如果造成损失的话，这些人是要承担法律责任的。我觉得中共实际上就是利用一些中国同胞那种把自己当作从大陆出来的，那是我的祖国，那是生养我的地方，由于中共几十年的洗脑，又分不清中共和中国的关系，所以中共要求他做什么事情，有时候就顺水推舟了。这种事情在学者、学生里面非常普遍。
其实反过来这又非常严重的影响了在海外中国人的利益，因为这种事情发现多了之后，这个社会自然就不大容易相信中国大陆出来的，甚至于台湾出来的中国人，他觉得你很可能去为中共工作，当然由于人权各方面原因，他不会公开说你怎么样，但是你自然而然的就受到影响，所以其实这对中国人是非常有害的。
主持人：我们刚刚讲了很多，大家也看到中共的情报工作，间谍网很厉害，是不是老百姓做什么都会受到监视，等于你的生活等等方面，都受到中共方方面面的监视之中，这么可怕！
横河：这个事情是这样。他毕竟人数很少，相对于这么庞大的移民团体来说，绝大部分人只是想过好日子，没有人真的想被他控制，所有有中国人的地方，一定有内乱，不是台湾，原来就台湾、中国人之间什么，大陆还有什么各种各样的关系之间都乱，没有中共一点事都没有，所有团体就是中共在那里挑的。
但问题是中共它不是万能的，它不可能老控制你，你要不想被控制，你就不会被控制，实际上完全是你自己。很多人是自我约束，我可不能做这个，中共不让我做，我可不能做那个，有人看着。不会的，为什么？
来看着你的人或者是替中共做事的人，其实他既得不到当地法律的保护，也得不到群众的同情，它根本就不敢把他亮出来。你把他亮出来，说这个人是中共的间谍，现在是中共的间谍，你看它吓不吓坏了？它吓坏了，应该害怕的是它，只要一曝光它就完了。所以大家根本就不用害怕，有事情马上找警察，或者找当地的执法机构。
主持人：好的，各位观众朋友，因为时间的关系，我们今天只能介绍到此，希望各位对于中共的情报机构，还有您怎么样去抵抗中共对您的一些情报等等方面的压迫，有一些好的做法。各位观众大家晚安，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】刺探法轮功情报为何判间谍罪（上）
视频：【热点互动】刺探法轮功情报为何判间谍罪（下）
