【大纪元2012年03月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：谢谢彭先生。我们今天所探讨的话题是“薄熙来倒台，下一出戏是什么？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众的电话。大陆陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好，我认为这次薄熙来被免职，9个常委有5个通过，中间最关键可能就是贺国强同意处理掉薄熙来，才会决定处理薄熙来。这显示高层是分裂的，我觉得这点是比较好的。薄熙来是机会主义者，没有道德底线，他敢于说话敢于干事那是事实。不好的地方就是薄熙来的倒台，高层就没有制衡了，胡温这一派就压倒江泽民这一派，也会造成独裁专制的现象，主要看后来薄熙来怎样反扑，从他的野心看，他一定不会罢手的，唯一的方法就是通过军事政变，通过军队控制胡锦涛和温家宝搞军事政变。
主持人：谢谢陆先生，我们明白您的意思了。我们再接下一位观众朋友的电话，加州的高先生，高先生您好。
高先生：关于这个话题，薄熙来跟王立军他们出这种事，有的人为薄熙来倒台而高兴，有的人说薄熙来倒台的唱红打黑是对中共有什么帮助，其实不是，中国它不是一个正常国家，它只不过是一个朝代，那么任何一个朝代以历史上来看，它到末期的时候，它有各种宫廷的权斗，薄熙来他不是因为唱红而倒楣，他是因为奸诈而倒楣。那么温家宝搞的那些所谓改革，也不是真正的想把这个国家搞好，他自己儿子弄那几十亿他不会放掉的，他老婆卖钻石，他讲话我绝不会相信，以张德江来接薄熙来也是一个笑话，张德江是留学生学经济的，在哪学的呢？朝鲜今日成大学，可笑吧！北朝鲜今日成大学学经济的，你到重庆去当头，把经济搞好？这都是些笑话。
它就是专制集团内部的斗争是无比的残忍的，到最后杀起来绝对没有，你们以为你支持这一边，或者是支持另外一边，刚才还有人说胡锦涛听了什么什么东西就省悟了什么的，没用啦！他们是一群狗在里面乱咬，海外的人也好，中国的人也好，你就看笑话，它还强盛的时候你就看着，到一定的时候它一定会腐烂掉，这是我的意见。
主持人：好，谢谢高先生。那我们还有几位观众朋友在线上，我们先请嘉宾回应一下，首先请在线上的章天亮先生集中的回应一下，同时刚才也有个问题就是说，这把火是否会烧到周永康，也是否会烧到更高，您如何的解读，请您集中回应一下。
章天亮：这个里边有一个就是很有意思的定性问题，就是温家宝在记者会上他提到王立军这个案件的时候，主动提到了两条路线的斗争，就是文革和改革开放这两条路线的斗争，这个是跟过去陈良宇和陈希同都不一样的，尽管我们知道过去陈良宇和陈希同他们下狱是因为他们得罪了最高领导人，可是给他们安的罪名都是贪腐，贪腐的话就是一个个人问题了，就是你个人贪腐嘛，所以说就是处罚的是你个人，但是如果提到两条路线的斗争，把薄熙来定为文革余孽，那么所处理的话就绝不仅仅是薄熙来一个人，既然是一条路线嘛，那么当然就是有很多人是支持他的。
就是说我们看到现在左派的这些网站，像乌有之乡，什么毛泽东旗帜网，这些网站全部被关掉了，据说司马南还不断的在删他微博的帖子，所以说其实他的本意的话是一种权力斗争，但是我们看到当他定位为路线斗争的时候，薄熙来绝对不是这一条路线的最上面的人，两条路线斗争的话，一定要挖出一个司令部的，以薄熙来作为一个政治局委员的话，他绝不会是司令部的头，司令部的话，或者是常委，像刘少奇，像林彪，像这个级别的话才可以说是命令司令部的。所以说在这种情况下，我认为中共往上追查的话，会追查到常委这一级。
那么周永康的话，他和薄熙来捆绑在一块，互相之间的态势已经很明显了，在这个两会期间，别人都不理薄熙来的时候，周永康支持并且去赞扬重庆模式，所以我想当他定位为路线斗争的时候，周永康已经被划到了薄熙来那一侧，而这个我觉得是我们需要密切关注的一个动向。
主持人：好的，谢谢章先生。那我们请陈破空先生集中对观众朋友的问题回应。
陈破空：刚才有个观众讲到说看薄熙来怎么反扑，薄熙来谈不上什么反扑了，为什么？这个力量对比，他们内部的权力斗争力量对比很分明，因为在政治局高层里面，至少有5个，9个里面就有5个是铁杆要倒薄的，一个是温家宝，一个是胡锦涛，一个是习近平、李克强还有贺国强，那么这个铁杆挺他的只有一个周永康，另外3个就新四人帮中的三个，那是墙头草，随时可以摇摆的，就是吴邦国、李长春和贾庆林，所以这个力量对比使薄熙来没有什么反扑之力，这是一个。
另外一个的话，我们也看到重庆当地会不会反扑呢？也很难反扑，他们是去派了李源潮去宣布，张德江接任，当时让重庆市长黄奇帆主持，就和当年上海搞陈良宇，让市长韩政主持会议一样，所以说当地的市里面的反扑也很少，而且重庆卫视有个信号，就薄熙来去年这两年规定，重庆卫视改名叫红色卫视，绝对不能播商业广告，只能播所谓的红色经典，结果重庆卫视的收视率在全国从第四，一下跌到第二十几，商业收入全部都泡汤了，结果怨声载道，就在薄熙来被宣布倒台的同一天，重庆卫视立即就有了商业广告，所以这些都是可以看出来，薄熙来反扑是没有力量的。
另外刚才提到这个路线斗争，我基本上同意章天亮先生的分析。刚才有个魏先生讲到说，胡和温是不一样的，这是的确，他这个权力斗争我们看到，汪洋有个广东模式，薄熙来有个重庆模式，那薄熙来的倒台意味着重庆模式的破产，那么汪洋上扬，意味着广东模式走上风，那么牵涉上来就是一个路线的问题，那么在胡温二者之间，我原来说过谈胡温在某种程度上已经没有胡温，胡是胡，温是温，他们两个都愿意倒薄，但是温是主动要倒薄，他们这两年一直在隔空喊话交手，温家宝指责薄熙来搞文革不是第一次，以前就这么说。
那胡锦涛是被动的倒薄，因为在意识型态上骨子里胡锦涛就是左的，就是红色的，就是崇拜毛泽东的，但是他为什么要倒薄呢？不是因为薄熙来唱红，也不是因为薄熙来打黑，而是因为薄熙来自选动作挑战了中央权威，地方势力坐大，把以胡锦涛为总书记的党中央根本就不往一处摆，所以说最后胡锦涛是要倒他，但胡锦涛是被动的，而温家宝是主动的，这是他们两者的区别。
另外刚才有人提到，张德江就是我们看笑话，的确是中共的这个权力斗争都是个笑话，那么这次张德江去了，张德江说了三句话，说不动摇，不懈怠，不折腾。不折腾是胡锦涛的话，什么叫不折腾？就是说尽可能不要兴风作浪，既不要左的造的很大，右的造的很大，平平稳稳的过日子，就是符合胡锦涛一贯的保守思想。这个薄熙来倒楣有很多地方可以倒楣，倒楣最大的一点就是太折腾了，首先就犯了胡锦涛所说的这个不折腾的大忌，冒犯了尊上，所以这次张德江的表态就已经看出这个中的端倪，个中的微妙。
主持人：好的，我们还有很多观众在线上，我们先接一下他们的电话，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：好，我认为薄熙来的下场证明“多行不义，必自毙”，我注意到中国的左五毛孔庆东、司马南之内的跳梁小丑，现在一个个如丧家之犬，惶惶不可终日，这就是为了蝇头小利，出卖自己灵魂，甘当恶势力走狗的下场，“天灭中共”就在眼前，正如伟大的先行者孙中山先生所说：“天下大事，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。”现在世界民主阵营和独裁阵营的决战已经打响，甘当中共政权的殉葬品是没有好下场的，现在中国是黎明前的黑暗，天就快亮了，王薄事件只是拉开了这场大戏的布幕而已，谢谢大家。
主持人：好，谢谢何先生。我们再接一位观众朋友电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，刚才那个章博士讲得很对，大陆是很多路线斗争，事实上它不只是两个路线斗争，它可能几百个路线斗争，在现阶段可能两个路线斗争比较明显，一天到晚，我在这里稍微呼吁一下大家所有大陆的人，我的朋友，他们都曾经这样讲过，说台湾的什么民进党、国民党啊，在议会的地方吵架，甚至打架，我说这如果，我曾经讲过这样的话，如果大陆的人代会，或者党的那个两会，能够有这样打的话，那就证明它已经进步了，为什么呢？它把这些消息都公布出来，它就是所有的东西都是一次举手，百分之百赞成。
现在又几万个提案，然后又多少，几千个又通过了大家的讨论，好像大家都很一团和气，很多事情都办成功了，你再看好了，做十年还是这个样子，它如果能够学到中华民国的议会政治的话，它就有救了，这是我的想法，你们看是不是这样子。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的沈先生，沈先生您好。
沈先生：主持人好，还有两位嘉宾好。我不太同意网络上有些人讲，中央还要顾太子党的面子，不会对薄熙来一棍子打死，我认为刚刚章天亮博士讲得很好，因为薄熙来这个问题已经牵涉到路线斗争了，我们看共产党对路线斗争向来是不客气的，一定是一棍子打死。比如胡耀邦和赵紫阳的下场都是关到死为止，所以对薄熙来这个问题来讲，现在一定不是一个终结，下一步我觉得应该像梳理头发一样的，把他下面的党羽一个一个的清理出来。至于周永康会不会被牵涉出来，我想可能美国要做一个导演，如果美国和中国在政治上有一个什么交易，不揭发这个问题的话，也许周永康就提早退休了。如果由美国导演一下，这个盖子就摀不住了，这是我的看法。
主持人：谢谢沈先生，我们还有许多观众在线上，我们先请陈破空先生集中回应一下，针对观众提出的问题，我们知道不仅是薄熙来被免职了，王立军同时也被免去副市长的职务，您认为王立军的下场究竟会是如何？
陈破空：王立军肯定是会被法办的，他前段时间被调查是因为贪腐问题，是跟黑社会勾结的问题，还有滥行法律的问题，后来他投奔美领馆就构成了投敌叛国，出卖国家机密的问题。不仅他要被法办，而且薄熙来被法办的可能性也非常大，因为薄熙来已经被控制了，如果胡温不把他一竿子打到底，痛打落水狗的话，那薄熙来随时会有反扑的势力。他在大连可以制造10万人上街，在重庆要制造上百万人上街，而且他以极左面目摆出一个弱势群体领袖的架势，握有私枪，虽然他被关闭了，但是那个极左派、毛左派、新左派这股势力还是不小，所以说高层这伙人不把他打下去的话，以薄熙来的性格不会善罢甘休的，所以薄熙来被法办的可能性也是非常大。
而且习近平和李克强也巴不得在他们接班前把薄熙来处理了，因为如果等他们接班后再来啃这块硬骨头，那对他们（来说）难度就会很大。刚刚有很多人谈到了周永康的事情，周永康的事情很明显，我在两年前出过《中南海厚黑学》一书时就讲过，周永康是唯一一个出来挺薄熙来的人，他当时说重庆的打黑工程是所谓一个安定民心的民心工程非常好，到重庆去铁口直断。这次他又出来公开的挺薄，大家都看见了。
美国方面就在习近平访问期间，选择性释放一些信息，其中一个信息就是王立军投奔美领馆之后，给美方提供了薄熙来跟周永康要联手搞政变，用政变方式推翻习近平把位子传给薄熙来，就像当年有人搞华国锋一样。
这个事情从中共内部来讲，不管是按照纪律，还是从所谓的法政是非常严重的，政变或企图政变都是非常严重的，如果他们当真处理，周永康肯定是会被拉下来的。但是现在中共高层势力是谁也不服谁，谁也不卖谁的帐，谁也管不了谁。你看周永康就可以公开出来挺薄熙来，而温家宝可以和他讲相反的话。所以中共高层对周永康估计的比较保守一点的话，他很可能到十八大就自动的退下去算了，若估计的严重一点就会中间以政变的方式发动一个手段把周永康给逮了，把周永康的党羽给清洗了，但是这也是相当不容易。因为周永康手中掌握了警察、国安、特务、国保等庞大的系统，如何拔掉这根硬钉子，我想这比中共相对于其它派系是很严峻的考验。
主持人：我们再接一下观众的电话，加州的樊先生您好。
樊先生：我其实有一些心里上的话，谷开来是薄某的亲属，胡锦涛是李世民的后代，胡锦涛的老婆刘永清是跟她妈妈姓。再一个，就是胡锦涛究竟想什么？胡锦涛目前是江胡斗，也需要结束江胡斗，他是这个意思，因为江泽民有“二假二奸”的问题，第二个江泽民迫害法轮功，第三个就是出卖国家领土，这些胡锦涛全知道，只是忍到现在才开始清算。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄熙来倒台 下一出戏是什么？（上）
视频：【热点互动】薄熙来倒台 下一出戏是什么？（下）
