【大紀元2012年03月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝彭先生。我們今天所探討的話題是「薄熙來倒台，下一齣戲是什麼？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾的電話。大陸陸先生您好。
陸先生：主持人好，兩位嘉賓好，我認為這次薄熙來被免職，9個常委有5個通過，中間最關鍵可能就是賀國強同意處理掉薄熙來，才會決定處理薄熙來。這顯示高層是分裂的，我覺得這點是比較好的。薄熙來是機會主義者，沒有道德底線，他敢於說話敢於幹事那是事實。不好的地方就是薄熙來的倒台，高層就沒有制衡了，胡溫這一派就壓倒江澤民這一派，也會造成獨裁專制的現象，主要看後來薄熙來怎樣反撲，從他的野心看，他一定不會罷手的，唯一的方法就是通過軍事政變，通過軍隊控制胡錦濤和溫家寶搞軍事政變。
主持人：謝謝陸先生，我們明白您的意思了。我們再接下一位觀眾朋友的電話，加州的高先生，高先生您好。
高先生：關於這個話題，薄熙來跟王立軍他們出這種事，有的人為薄熙來倒台而高興，有的人說薄熙來倒台的唱紅打黑是對中共有什麼幫助，其實不是，中國它不是一個正常國家，它只不過是一個朝代，那麼任何一個朝代以歷史上來看，它到末期的時候，它有各種宮廷的權鬥，薄熙來他不是因為唱紅而倒楣，他是因為奸詐而倒楣。那麼溫家寶搞的那些所謂改革，也不是真正的想把這個國家搞好，他自己兒子弄那幾十億他不會放掉的，他老婆賣鑽石，他講話我絕不會相信，以張德江來接薄熙來也是一個笑話，張德江是留學生學經濟的，在哪學的呢？朝鮮今日成大學，可笑吧！北朝鮮今日成大學學經濟的，你到重慶去當頭，把經濟搞好？這都是些笑話。
它就是專制集團內部的鬥爭是無比的殘忍的，到最後殺起來絕對沒有，你們以為你支持這一邊，或者是支持另外一邊，剛才還有人說胡錦濤聽了什麼什麼東西就省悟了什麼的，沒用啦！他們是一群狗在裡面亂咬，海外的人也好，中國的人也好，你就看笑話，它還強盛的時候你就看著，到一定的時候它一定會腐爛掉，這是我的意見。
主持人：好，謝謝高先生。那我們還有幾位觀眾朋友在線上，我們先請嘉賓回應一下，首先請在線上的章天亮先生集中的回應一下，同時剛才也有個問題就是說，這把火是否會燒到周永康，也是否會燒到更高，您如何的解讀，請您集中回應一下。
章天亮：這個裡邊有一個就是很有意思的定性問題，就是溫家寶在記者會上他提到王立軍這個案件的時候，主動提到了兩條路線的鬥爭，就是文革和改革開放這兩條路線的鬥爭，這個是跟過去陳良宇和陳希同都不一樣的，儘管我們知道過去陳良宇和陳希同他們下獄是因為他們得罪了最高領導人，可是給他們安的罪名都是貪腐，貪腐的話就是一個個人問題了，就是你個人貪腐嘛，所以說就是處罰的是你個人，但是如果提到兩條路線的鬥爭，把薄熙來定為文革餘孽，那麼所處理的話就絕不僅僅是薄熙來一個人，既然是一條路線嘛，那麼當然就是有很多人是支持他的。
就是說我們看到現在左派的這些網站，像烏有之鄉，什麼毛澤東旗幟網，這些網站全部被關掉了，據說司馬南還不斷的在刪他微博的帖子，所以說其實他的本意的話是一種權力鬥爭，但是我們看到當他定位為路線鬥爭的時候，薄熙來絕對不是這一條路線的最上面的人，兩條路線鬥爭的話，一定要挖出一個司令部的，以薄熙來作為一個政治局委員的話，他絕不會是司令部的頭，司令部的話，或者是常委，像劉少奇，像林彪，像這個級別的話才可以說是命令司令部的。所以說在這種情況下，我認為中共往上追查的話，會追查到常委這一級。
那麼周永康的話，他和薄熙來綑綁在一塊，互相之間的態勢已經很明顯了，在這個兩會期間，別人都不理薄熙來的時候，周永康支持並且去讚揚重慶模式，所以我想當他定位為路線鬥爭的時候，周永康已經被劃到了薄熙來那一側，而這個我覺得是我們需要密切關注的一個動向。
主持人：好的，謝謝章先生。那我們請陳破空先生集中對觀眾朋友的問題回應。
陳破空：剛才有個觀眾講到說看薄熙來怎麼反撲，薄熙來談不上什麼反撲了，為什麼？這個力量對比，他們內部的權力鬥爭力量對比很分明，因為在政治局高層裡面，至少有5個，9個裡面就有5個是鐵桿要倒薄的，一個是溫家寶，一個是胡錦濤，一個是習近平、李克強還有賀國強，那麼這個鐵桿挺他的只有一個周永康，另外3個就新四人幫中的三個，那是牆頭草，隨時可以搖擺的，就是吳邦國、李長春和賈慶林，所以這個力量對比使薄熙來沒有什麼反撲之力，這是一個。
另外一個的話，我們也看到重慶當地會不會反撲呢？也很難反撲，他們是去派了李源潮去宣布，張德江接任，當時讓重慶市長黃奇帆主持，就和當年上海搞陳良宇，讓市長韓政主持會議一樣，所以說當地的市裡面的反撲也很少，而且重慶衛視有個信號，就薄熙來去年這兩年規定，重慶衛視改名叫紅色衛視，絕對不能播商業廣告，只能播所謂的紅色經典，結果重慶衛視的收視率在全國從第四，一下跌到第二十幾，商業收入全部都泡湯了，結果怨聲載道，就在薄熙來被宣布倒台的同一天，重慶衛視立即就有了商業廣告，所以這些都是可以看出來，薄熙來反撲是沒有力量的。
另外剛才提到這個路線鬥爭，我基本上同意章天亮先生的分析。剛才有個魏先生講到說，胡和溫是不一樣的，這是的確，他這個權力鬥爭我們看到，汪洋有個廣東模式，薄熙來有個重慶模式，那薄熙來的倒台意味著重慶模式的破產，那麼汪洋上揚，意味著廣東模式走上風，那麼牽涉上來就是一個路線的問題，那麼在胡溫二者之間，我原來說過談胡溫在某種程度上已經沒有胡溫，胡是胡，溫是溫，他們兩個都願意倒薄，但是溫是主動要倒薄，他們這兩年一直在隔空喊話交手，溫家寶指責薄熙來搞文革不是第一次，以前就這麼說。
那胡錦濤是被動的倒薄，因為在意識型態上骨子裡胡錦濤就是左的，就是紅色的，就是崇拜毛澤東的，但是他為什麼要倒薄呢？不是因為薄熙來唱紅，也不是因為薄熙來打黑，而是因為薄熙來自選動作挑戰了中央權威，地方勢力坐大，把以胡錦濤為總書記的黨中央根本就不往一處擺，所以說最後胡錦濤是要倒他，但胡錦濤是被動的，而溫家寶是主動的，這是他們兩者的區別。
另外剛才有人提到，張德江就是我們看笑話，的確是中共的這個權力鬥爭都是個笑話，那麼這次張德江去了，張德江說了三句話，說不動搖，不懈怠，不折騰。不折騰是胡錦濤的話，什麼叫不折騰？就是說盡可能不要興風作浪，既不要左的造的很大，右的造的很大，平平穩穩的過日子，就是符合胡錦濤一貫的保守思想。這個薄熙來倒楣有很多地方可以倒楣，倒楣最大的一點就是太折騰了，首先就犯了胡錦濤所說的這個不折騰的大忌，冒犯了尊上，所以這次張德江的表態就已經看出這個中的端倪，個中的微妙。
主持人：好的，我們還有很多觀眾在線上，我們先接一下他們的電話，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：好，我認為薄熙來的下場證明「多行不義，必自斃」，我注意到中國的左五毛孔慶東、司馬南之內的跳樑小丑，現在一個個如喪家之犬，惶惶不可終日，這就是為了蠅頭小利，出賣自己靈魂，甘當惡勢力走狗的下場，「天滅中共」就在眼前，正如偉大的先行者孫中山先生所說：「天下大事，浩浩蕩蕩，順之者昌，逆之者亡。」現在世界民主陣營和獨裁陣營的決戰已經打響，甘當中共政權的殉葬品是沒有好下場的，現在中國是黎明前的黑暗，天就快亮了，王薄事件只是拉開了這場大戲的布幕而已，謝謝大家。
主持人：好，謝謝何先生。我們再接一位觀眾朋友電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，剛才那個章博士講得很對，大陸是很多路線鬥爭，事實上它不只是兩個路線鬥爭，它可能幾百個路線鬥爭，在現階段可能兩個路線鬥爭比較明顯，一天到晚，我在這裡稍微呼籲一下大家所有大陸的人，我的朋友，他們都曾經這樣講過，說台灣的什麼民進黨、國民黨啊，在議會的地方吵架，甚至打架，我說這如果，我曾經講過這樣的話，如果大陸的人代會，或者黨的那個兩會，能夠有這樣打的話，那就證明它已經進步了，為什麼呢？它把這些消息都公布出來，它就是所有的東西都是一次舉手，百分之百贊成。
現在又幾萬個提案，然後又多少，幾千個又通過了大家的討論，好像大家都很一團和氣，很多事情都辦成功了，你再看好了，做十年還是這個樣子，它如果能夠學到中華民國的議會政治的話，它就有救了，這是我的想法，你們看是不是這樣子。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的沈先生，沈先生您好。
沈先生：主持人好，還有兩位嘉賓好。我不太同意網絡上有些人講，中央還要顧太子黨的面子，不會對薄熙來一棍子打死，我認為剛剛章天亮博士講得很好，因為薄熙來這個問題已經牽涉到路線鬥爭了，我們看共產黨對路線鬥爭向來是不客氣的，一定是一棍子打死。比如胡耀邦和趙紫陽的下場都是關到死為止，所以對薄熙來這個問題來講，現在一定不是一個終結，下一步我覺得應該像梳理頭髮一樣的，把他下面的黨羽一個一個的清理出來。至於周永康會不會被牽涉出來，我想可能美國要做一個導演，如果美國和中國在政治上有一個什麼交易，不揭發這個問題的話，也許周永康就提早退休了。如果由美國導演一下，這個蓋子就摀不住了，這是我的看法。
主持人：謝謝沈先生，我們還有許多觀眾在線上，我們先請陳破空先生集中回應一下，針對觀眾提出的問題，我們知道不僅是薄熙來被免職了，王立軍同時也被免去副市長的職務，您認為王立軍的下場究竟會是如何？
陳破空：王立軍肯定是會被法辦的，他前段時間被調查是因為貪腐問題，是跟黑社會勾結的問題，還有濫行法律的問題，後來他投奔美領館就構成了投敵叛國，出賣國家機密的問題。不僅他要被法辦，而且薄熙來被法辦的可能性也非常大，因為薄熙來已經被控制了，如果胡溫不把他一竿子打到底，痛打落水狗的話，那薄熙來隨時會有反撲的勢力。他在大連可以製造10萬人上街，在重慶要製造上百萬人上街，而且他以極左面目擺出一個弱勢群體領袖的架勢，握有私槍，雖然他被關閉了，但是那個極左派、毛左派、新左派這股勢力還是不小，所以說高層這夥人不把他打下去的話，以薄熙來的性格不會善罷甘休的，所以薄熙來被法辦的可能性也是非常大。
而且習近平和李克強也巴不得在他們接班前把薄熙來處理了，因為如果等他們接班後再來啃這塊硬骨頭，那對他們（來說）難度就會很大。剛剛有很多人談到了周永康的事情，周永康的事情很明顯，我在兩年前出過《中南海厚黑學》一書時就講過，周永康是唯一一個出來挺薄熙來的人，他當時說重慶的打黑工程是所謂一個安定民心的民心工程非常好，到重慶去鐵口直斷。這次他又出來公開的挺薄，大家都看見了。
美國方面就在習近平訪問期間，選擇性釋放一些信息，其中一個信息就是王立軍投奔美領館之後，給美方提供了薄熙來跟周永康要聯手搞政變，用政變方式推翻習近平把位子傳給薄熙來，就像當年有人搞華國鋒一樣。
這個事情從中共內部來講，不管是按照紀律，還是從所謂的法政是非常嚴重的，政變或企圖政變都是非常嚴重的，如果他們當真處理，周永康肯定是會被拉下來的。但是現在中共高層勢力是誰也不服誰，誰也不賣誰的帳，誰也管不了誰。你看周永康就可以公開出來挺薄熙來，而溫家寶可以和他講相反的話。所以中共高層對周永康估計的比較保守一點的話，他很可能到十八大就自動的退下去算了，若估計的嚴重一點就會中間以政變的方式發動一個手段把周永康給逮了，把周永康的黨羽給清洗了，但是這也是相當不容易。因為周永康手中掌握了警察、國安、特務、國保等龐大的系統，如何拔掉這根硬釘子，我想這比中共相對於其它派系是很嚴峻的考驗。
主持人：我們再接一下觀眾的電話，加州的樊先生您好。
樊先生：我其實有一些心裡上的話，谷開來是薄某的親屬，胡錦濤是李世民的後代，胡錦濤的老婆劉永清是跟她媽媽姓。再一個，就是胡錦濤究竟想什麼？胡錦濤目前是江胡鬥，也需要結束江胡鬥，他是這個意思，因為江澤民有「二假二奸」的問題，第二個江澤民迫害法輪功，第三個就是出賣國家領土，這些胡錦濤全知道，只是忍到現在才開始清算。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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