【大纪元12月12日讯】（新唐人热点互动采访报导）
主持人：我们现在再接下一位观众朋友的电话，下一位是纽约的郑先生，郑先生您请讲。
郑先生：主持人您好，能听见吗？我很喜欢这个节目，但是我想谈一下我的看法，我觉得章天亮的讲法有欠客观，我们看到很多问题，但是中国的问题要靠我们每个人努力，把差距缩小，而不是片面的、抨击的评论，不知道你们有什么看法？
主持人：谢谢郑先生。
章天亮：我来回答一下，他提到我讲的不够客观，我很理解你的心情，因为做为一个中国人当然希望中国强大，在海外讲一些负面的东西至少我们自己都觉得很没有面子。即使是这样，郑先生，我想跟您澄清一个问题，第一，我并没有批评中国。第二，其实我也并没有具体批评那一位中共的党员。实际上我在批评中共的意识型态。
中国很多问题，刚刚郑先生的问题让我联想到《九评》，其实《九评》也并不是针对共产党员的，我在写过一篇文章，如果您看《大纪元》也可能看到我的那篇文章，我讲《九评》是剩下胡锦涛的最后一束橄榄枝，胡锦涛他是什么人，他是中共中央总书记，《九评》对他这样的人都希望唤醒他的人性。
我们对中国是非常热爱，中国文化非常热爱、对中华民族我都是非常热爱，包括我还写一些文章揭露江泽民出卖国家领土的问题，说明我对于中国是非常关切的。但是实际上我们看到中国现在的问题是因为中国共产党从它建立开始到现在形成这一整套意识形态，包括它的组织运作方式，它的这种逆向淘汰的机制把好人淘汰掉把坏人送上去等等，这些是造成中国社会出现问题的根源，所以我想我这个批评并不见得是讲中国不好而是应该是讲中共不好。
主持人：那唐先生你认为刚才章天亮先生所说的是有偏激或者不客观吗？
唐柏桥：我觉得做为评论员或者做为一个人，每一个人发表观点的时候都有一个侧面、一个角度，章先生是从章先生的角度，因为他对这方面有研究可能有自己的信仰，他是从道德的角度去谈问题，而我很可能从维权的角度去谈问题，而李健先生因为身在大陆，他只能站在大陆人的角度谈问题因为他的上面就是共产党几千坦克，我们在美国自由社会没有几千坦克对着我们，所以不同人谈不同角度。
但是我相信我们在这边谈的人，都是在寻找一个共同点就是怎样去促进中国进步，在这点上，我相信我们三个人谈的话题都是怀着这个心的，没有不好的心，因为我们自身没有利益诉求，包括这位章先生评论员也没有自己的利益诉求，不像共产党掌握既得利益，所以当一个人在考量问题的时候，刚才这位先生质疑章先生的时候，可能因为他的背景信仰不同，对道德的问题可能没有很深刻的思考，所以就对共产党的道德不道德的行为可能就不会这么厌恶反感。
而我的话可能也没有像章先生那么反感，因为我们每个人的角度不同，所以我觉得不要把自己的想法强加给别人，当别人谈一个问题的时候，从别人角度去思考一下，哦，他这个角度也很有意思。甚至我跟章先生还有观念不同，我觉得批评中国人又怎么样？我更激进，为什么呢？中国人不能批评吗？我自己就是中国人，我不能批评我自己吗？比方我的家人，我经常批评我的家人，我觉得我家人做得不好，我经常批评他们。
我指出他们的缺点是为了爱他们，帮助他们改好，不批评他们的缺点是在纵容他们，他们天天干坏事，所以他们干坏事我马上指出来，就像医生给病人看病，马上告诉你有病了，你不吃药的话，你大大的危险。医生说我为了爱护你，为了保护你，多年的好朋友，我不告诉你有病，我不给你吃药，不对的嘛，所以没有问题，我觉得这些问题都是很多中国人被共产党宣传说：家丑不可外传。家丑怎么不可外传，传了以后才能把问题解决。
主持人：你说到这，我想起来，我在大纪元网站上看到章天亮写的一篇文章，里面有个观点就是说，退党是走向社会和解的第一步。我们都知道中国现在的社会矛盾很深，不同阶层之间有各种各样错综复杂的矛盾，你为什么说“退党是走向社会和解的第一步”呢？
章天亮：实际上，这个退党有两个层面的意义，第一个层面是中国的和平转型，因为刚才我已经讲到了，现在已经不再是冷兵器时代了，如果靠暴力推翻中共，这种代价实际上没有任何一个国家、任何一个组织可以承担得了的，我们可以看到最近伊拉克战争是完全不对称的军事力量的对立，但是美国还花了上千亿的美元，像当时的越南战争、朝鲜战争都死了几十万人，也没有把那个地方的共产党解决掉，但是我们发现退党是人人都退出共产党，最后共产党就烟消云散，没有任何震动就把这个问题解决了，中国的和平转型这是非常了不起的一件事，尤其现在已经达到了六百万。
其次的话，就是社会和解，这个思想我是从一位获得诺贝尔和平奖的南非图图大主教，因为当时在南非也是由于长期的种族歧视，黑人和白人之间的仇杀，他们的仇恨也是很深的，当时图图大主教就搞了一个叫做真象与和解委员会。社会和解最大的前提是有两个，一个是受害者的寛恕，还有一个是加害一方的忏悔，因为要和解的话，加害一方不忏悔，你可能还会犯同样的坏事。退党实际是现任的中共党员向全世界表明一个忏悔的态度，就是说共产党过去干了许多坏事，那里面是有我的一份责任的，我宣布退出共产党，所以我觉得这是达成社会和解很重要的一步。
主持人：我们再接下一位观众朋友，加州吴先生的电话，加州吴先生您请讲。
吴先生：我是对前面一位观众提到，在美国也有很多的问题，陈水扁也做得不好，好像中共的问题被淡化了，我要补充的一点是，这是制度的不同，没有一个社会是没有问题的，问题是说我们怎么去对待这个问题，在一个民主的社会里面，有了问题大家可以讨论，如果谁做得不好，可以把他换掉，那问题就得到解决了，不会把问题累积下来，愈来愈严重，这是在一个专制的社会里面与民主社会的不同，民主社会有问题随时可以解决，专制的社会的问题累积起来，愈来愈严重，到了最后是非改不可，整个社会崩溃，然后问题才能得到解决。
主持人：谢谢吴先生，我们再接路易斯安那州的蔡先生，蔡先生请讲。
蔡先生：我是从台湾来的，我一直关注中国发生的一切，因为中国一天到晚要统一台湾，既然中国想统一台湾，中国自己内部有那么多的问题，中国太少人觉醒了，牺牲的人太少，讲话的人太多了，中国人民要多做一点牺牲，才能把这个政权推翻掉。
主持人：谢谢蔡先生。
章天亮：我回应一下他的问题，实际上蔡先生关注的这个问题我们也在关注，因为现在大陆已经有六百万人退党，表面上看来大陆仍然很平静，其实共产党对这个是非常害怕的，我知道今年6月30号的时候，当时中共公安部的副部长派中央委员叫刘京召开一次秘密会议，当时每一个省只派一个人到中央开这个会议，保密的规格相当高，刘京就谈到《九评》对共产党的冲击已经危及到共产党的执政地位和共产党的意识型态了，他举了一个例子，他对大陆87个人进行调查，当然他不会找社会上老百姓进行调查，他当然在党的可信赖高级官员中进行调查87个人，发现真正不认同《九评》的只有13％，也就是说剩下的人尽管是党的干部，大部分都是认同《九评》的。
如果认同《九评》的话，接下来就是抛弃中共，这是很自然的一个现象，刘京当时就说根据他们的统计发现，他们光利用他们的手段阻断对海外《九评》的点击量就达到八千万次，光是他们接到海外被举报打进大陆的电话，打到大陆去说《九评》就有几千万次，光他们截获的电子邮件就达到三千万封，我们看到《九评》在大量的通过各种管道往中国传，既然共产党都认为这对它是个威胁的话，我想真的对它就是威胁，当这个退党大潮愈涨愈高的时候，最后到一个临界点，有可能中国就和平过渡到一个自由社会，我想不管是台湾人、大陆人、香港人，还是我们海内外的华侨都是希望能够看到这样一个结果。
主持人：说到这儿，我们很多中国人其实都是不喜欢这个共产党，尤其对社会各种腐败、道德下滑的现象是深恶痛绝，我想问一下唐柏桥，凡事都有一个量变到质变的过程，你认为这种转变什么时候会发生呢？或在什么情况下会发生？
唐柏桥：我没办法预测那个时间，但我可以大概设想一下那个状况，我预测那个状况也不是我凭空想像，也不是我有这种预计能力，而是因为根据世界各国的一些共同的规律，比方说我们看印度尼西亚它的发生是因为经济原因，亚洲风暴就把它崩溃了，前东欧是什么呢？是新思维；像台湾，这位先生提的，在台湾并没有人去用暴力把国民党推翻，他现在也是民主社会了，所以说，不是一定要用暴力才能解决这个问题，现在基本上不使用暴力了。
主持人：抱歉，我们时间已经到了，感谢二位的参与，也谢谢李健先生参与我们的热点互动节目，感谢各位朋友们的参与，谢谢您的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理12/12/2005 8:33:54 AM）(http://www.dajiyuan.com)
