【大纪元4月11日讯】大纪元记者吴雪儿、梁珍香港报导/
“中国如果宗教回复自由，也是共产党结束的时候……”──蔡咏梅
教宗若望保禄二世于4月3日辞世，全世界都表达了对这位“反共”教宗的怀念。无疑教宗的死亡除了让世人怀念之余，也引发了人们的反思。日前跟香港《开放》杂志副编辑蔡咏梅畅谈了从封圣事件到中梵关系，还有教宗生平的一些事迹，以及她对悼念教宗活动的一些独特观察，半个下午的时间很快过去。
蔡咏梅指2000年的封圣事件，表现出中梵所处的对立面。她说，那次的封圣蕴含很大的意义，与中共官方意识形态──无神论──到现在都是很冲突，因为中共官方的意识形态对这些被封圣的传教士的评价是完全和罗马教廷相反：凡是被封圣的，都被中共官方说成是作奸犯科的人。
至于梵蒂冈会否与台湾断交而与中共建立外交关系，蔡咏梅认为，从很功利的角度来讲，罗马教廷跟中共建交是好事。但宗教有宗教的价值观，教廷不会为了一个大的国家就牺牲一个小的国家。
她说，教宗的死标志着一个新时代的诞生。教宗是真正对抗共产极权的勇士，尤其是东欧变天的事，教宗起了很大精神力量作用，所以波兰前总统华里沙说，瓦解共产党，教宗占一半功劳，完全不是夸大的。
在一连串悼念教宗的活动中，蔡咏梅有一个观察：“很多悼念教宗的都是年青人，很奇怪。”她分析，因为现在年轻人在这个物质过分消费的年代，要追求新的精神生活。20世纪时人们追求的是革命、共产主义，现在的人可能觉得要寻找的价值观不需要在革命或马克思主义中去寻找，而是回到传统里面去寻找。
蔡咏梅形容，教宗是历史上具有最宽容精神、是传统道德的代表。她指出，世界一致都没有说教宗的坏话，包括那些敌对国家：古巴、伊斯兰国家、巴勒斯坦的哈马斯，还有伊朗，对教宗都是歌颂的，甚至出席他的丧礼。津巴布韦的一个独裁者，被欧盟抵制不准他去梵蒂冈，他也秘密去参加丧礼。蔡咏梅说，20世纪以来还未有一个人像教宗一样，甚至美国总统也不能，所以教宗是一个真正的全世界的领袖。
在短短的3个月内，东西方均失去一位在历史上有影响力的一代人物──中共前总书记赵紫阳及教宗，蔡咏梅对这个现象的分析是：“赵紫阳的死在中共的党内比党外所引起的影响更大。赵紫阳代表中共在‘文革’结束后，要求党内改革的—批民主派……教宗的死会成为意识形态上的冲击。共产党很明显是和教宗对立的。不只是有一个台湾问题，而且意识形态上是非常对立的。”
她说，一个反共的教宗在全世界这样受欢迎，那么到底是全世界的人都错的，还是共产党是对的？
以下是采访的内容：
关于封圣及中梵关系：
当然梵蒂冈是想和中共建交，因为想照顾中国1千万教徒，在中国内除了部分已公开的天主教徒以外，大部分的地下教会的教徒是非常受到迫害的；另外，是想向中国传教。
从很功利来讲，罗马教廷跟中共建交是好事，但宗教有宗教的价值观；它不会为了一个大的国家就牺牲一个小的国家，为了多数人就牺牲少数人，它很少从这种功利的角度考虑。现在这个就是一个死结。
教宗若望保禄是一个很坚持理念的人，他对极权和专制主义都是痛绝的，所以他在世时是很难对中共妥协。2000年封圣的事，大批中华圣徒被封，这个肯定是是得罪共产党，但他还是坚持去做。
那次的封圣有很大的意义在里面，被封圣的圣徒都是当时在天主教传入中国，即明未清初的时候到现在。很多中国信教的人，共产党都痛恨，因为与中共官方意识形态到现在都是很冲突，因为官方的意识形态对这些传教士的评价是完全和罗马教廷相反；凡是被封圣的中共官方都是说他是作奸科的。封圣后，罗马教廷和中国的关系一下子变得很紧张。
有人说封圣事件是西方帝国主义又来了，其实是台湾天主教会向罗马教廷要求的。天主教、基督教在中国100多年来受到的迫害是非常惨烈的，就像今天在国内的法轮功受到这个政权的迫害一样。后来共产党上台后，这段历史还被掩盖。
梵蒂冈想与中共恢复外交关系，所以在很多问题上就保持得很低调。在封圣事件中，本来不包括国内的中华教徒封圣，台湾的教徒到罗马教廷去申诉，要求也要给国内的中华教徒封圣，特别写信给教宗若望保禄，教宗很反极权主义，诉之以理，罗马教廷就被打动。共产党认为这个是台湾在推动的，就涉及了一个还是两个中国，还有现在中国的“爱国会”因为中共支持他们，就像利益集团那样，控制“爱国会”的一部分人，不希望中国的地下教会因梵蒂冈由于封圣事情和中国建交而合法，所以拼命阻扰这件事。
基督教、天主教传入中国一定是有文化冲突的，不是说西方传教士来中国是想欺压国内的老百姓，现在看来很多是文化的冲突。而且当时封圣日子选在10月1日，中共认为封圣是针他们；中共共产党是唯我独尊，完全不能接受任何的不同意见，虽然这都是历史事件，但是这冒犯了它，那时这件事闹得很大。（天主教香港教区主教）陈日君这几日都出来讲话，然后出来澄清这些事件。
关于对教宗的看法：
教宗真正是对抗共产极权的，尤其是东欧变天的事，很大作用，所以华里沙说，瓦解共产党，教宗占一半功劳，完全不是夸大的。那时东欧很多国家包括波兰都有抵抗运动，后来波兰还进行军管，还有苏联的影响，那个压力很大。后来因为波兰是个天主教国家，老百姓都是天主教徒，教宗还是主教的时候，已经给予很大的支持，当了教宗，那个地位实在就是宗教领袖，他在波兰的威望很高，说话的份量就很大。当了教宗后，若望保禄返回波兰时，就告诉波兰人，说你们要有真言，你们要争取自由。对于波兰人民敢于站出来起了很大的作用。
后来，波兰实施军管，也是教宗去找当时波兰的共产党，和它对话，给它施压力，然后教宗和美国（总统）列根联手阻扰苏联出兵，同时波兰也高姿态进行戒严，防止给苏联借口出兵，因为种种原因，东欧的民主运动就没有办法镇压。
教宗做了很多鼓励对抗共产党的工作，在结束东洲冷战，教宗这种精神力量很大，匈牙利、波兰是天主教国家，捷克也有很多天主教徒。以前的教宗是不理的，但这个教宗自己也身受共产党的迫害，所以身同感受。
另外，以前天主教、基督教、伊斯兰教、犹太教都相信只有一个神，所以特别排斥异教，所以就造成宗教不宽容。教宗是历史上具有最宽容精神的宗教领袖，例如他是第一个到清真寺里去；第一个和犹太人和解的：以前的基督教里面认为，犹太教是杀耶稣的，杀神的，教宗把写在圣经里面的教义取消，承认犹太教是同一个上帝，他也是第一个到犹太教教堂里去的教宗。犹太教受迫害就是因为基督教的教义。基督教就是犹太教延伸出来的新教，当时耶稣就是新教的领袖，就是被犹太教的教士送到罗马被钉在十字架上，所以犹太教是杀死耶稣基督的，犹太教之后一直受到迫害1千多年。教宗有一次搞了一个宗教会议，要求全世界的宗教领袖都去。天主教是基督教里最古老和最正宗的，两千年来一直都有不同的教宗上任，从未改变过这种敌对态度，他的宗教宽容能够突破。
教宗也是比较关心弱势群众的，他走访了100多个国家，以前的教宗都是在梵蒂冈不出门的，他是第一个出访，一到一个地方就亲吻土地，拉丁美洲、第三世界国家……
教宗在人类里是传统道德的代表，道德传统的精神、保护弱势等等；而现在社会是消费主义、高科技时代。他的很多观念一方面是很传统和保守，另一方面，他又引活了人类在20世纪未到21世纪初的一种崭新、后现代化的观念，如生态、尊重生命、和平等观念。
蔡咏梅的观察：
最近有一个观察，很多悼念教宗的都是年青人，很奇怪。因为现在年轻人在这个物质过分消费的年代，他们要追求新的精神生活，20世纪时人们追求的是革命、共产主义，现在的人可能觉得要寻找的价值观不需要在革命或马克思主义去寻找，而是回到传统里面去寻找。
现在中国大陆封网封得很厉害，不准讲教宗去世的事，因为谈到教宗都会谈到他反共的一面，他是一个非常反共的教宗。拉丁美洲有一个“解放神学”，因为拉丁美洲国家很贫穷，都有共产主义思想出现，就有神父走向马列主义，解放神学有一段时间势力大得很，甚至有神父跑到山上打游击。教宗去那里访问时马上说：不能走这条道路。非常坚定。
教宗的死标志着一个新时代的开始。这个时代是个人的感受，全球化、消费主义、高科技发展，人们会进行很多反思，很多反全球化、环保主义、和平主义开始出现，对人类一些行为的反思，现在到了后现代化，很多思想都变得很前卫。所以信仰宗教的人，一般被认为是迷信和愚昧的人，其实不是，反而是很前卫的。
人类的发展，有时候很奇怪，现在高科技发展，有很多人会认为，人类会变成科技主义者，其实也不是，人类反而会出现平衡的东西，现在就发现宗教热的出现，而且很多是年青人。“60分钟时代杂志”就提到梵蒂冈有一家神学院，专门培养美国的神父，一批美国的神父全是20、30岁的。他们的神学观念全是保守主义，现在美国很多50、60多岁的神父还比这些年青人“开明”。这批20、30岁的年青人的神学观念全是保守主义，主张反堕胎等。很奇怪。
教宗留下了很多东西，只要看到这些年青人，你就会有思考。
两颗巨星殒落的意义：
赵紫阳的死在中共的党内比党外引起的影响更大。赵紫阳代表中共在“文革”结束后，要求党内改革的—批民主派。这些党民主派都希望赵紫阳可以复出。但希望破灭，而且共产党这样对赵。配合“退党”潮，本来对党就已经失望的这一群，因为赵紫阳丧事的处理，觉得党太绝情寡义，可能就成了压断骆驼的最后一根稻草。党内有很多人对赵紫阳是有感情的，在赵紫阳事件上，党内很大批人出来讲话，然后公开批评中共最新的领导人，以前很少有这种情况。
教宗的死会成为意识形态上的冲击，共产党很明显是和教宗对立的。不只是有一个台湾问题，而且意识形态上是非常对立的。因为中国的天主教会被共产党上台以来打压几十年。最近教宗去世后，大家都在猜那个秘密任命的中国枢机主教是谁？现在天主教唯一在中国大陆受到迫害，而且在中国大陆有1千万个天主教徒。现在天主教在中国是受到控制的，而且还不承认教宗。这个天主教是一个普世宗教，他不分国际、民族种族的，全世界是一家人，他们有一个共同领袖，但现在共产党就是不承认。我们是中国人的，我们不理，中国的爱国会怎么接受领导人。现在世界是一致都没有说教宗的坏话，包括那些敌对国家：古巴、伊斯兰国家，巴勒斯坦的哈马斯，还有伊朗等国家，对教宗都是歌颂的，甚至出席他的丧礼。津巴布韦的一个独裁者，欧盟抵制他不准他去，他也秘密去参加丧礼。
谁站在世界的对立面？
所以共产党与梵蒂冈对立真是不得人心，中国的宗教自由和中共的专制真是水火不相容。中国如果宗教回复自由，也是共产党结束的时候。所以教宗的死也造成很大的冲击，就是全世界的人都错的，是你共产党是对的，是吧！而且那些报导都是讲教宗反共，一个反共的教宗是在全世界这样受欢迎，那么20世纪以来还未有一个人像教宗一样，甚至美国总统也不能，是一个真正的全世界的领袖。
