【大纪元6月18日讯】(新唐人热点互动采访报导) 观众朋友们大家好，欢迎您收看今天的“热点互动”节目，我是林云。在上一次节目中，我们邀请了“审判中共国际司法委员会”的筹备会成员汪致远先生和特约评论员安清女士，还有远在澳洲的著名法学教授袁红冰教授给我们谈了“审判共产党国际司法委员会”成立的意义和其合法性，我们今天将继续这个话题。
林云：二位好。
汪致远：您好。
安清：您好。
林云：汪先生，我还是想先请问您，这个“审判中共委员会”和随后的“特别法庭”将对中共所犯的罪行如何举证调查和如何去证实它所犯罪行的真实度？
汪致远：您这个问题问得很有道理，因为中共还在执政，它还拥有那么庞大的国家机器，全国人民还在它的控制之下。
林云：所以这种情况下，举证就尤其困难。
汪致远：是尤其困难，但是你也要看到“审判中共”是全民的意愿，全人类的意愿。自从我们开始筹办这个司法委员会以来，我们收到了大量的证据和大量的证词，为什么呢？这是人民的意愿。另外一个，你从超过二百多万人的“退党大潮”，你也可以清楚的看到这是历史的必然。在我们开始这项工作以后，有很多的正义之士通过各种渠道给我们提供非常确切的证据，所以我们在这一方面是非常有信心的，而且我们现在已经掌握了大量证据。
林云：这个“特别法庭”是否会被世界各国的人民政府，特别是中国的十几亿同胞所接受和认可呢？
安清：我想这个法庭的建立本身就有一定的群众基础，除了刚刚汪先生讲的得到了社会各界人士和组织团体的支持外。我今天还上了一下他们“审判中共司法委员”这个签名网站，从六月一号开始到现在仅仅十几天的时间，就有六千多人签名，很多是来自于大陆，其中像山东的有一家人，一家七口支持审判。
“审判中共司法委员会”的成立，这还是在网路封锁、新闻封锁这么一种情况下，就有这么多的人，如果随着网路突破愈来愈快，随着真相范围愈来愈广的话，我想会有愈来愈多的人来支持这个委员会的成立。
林云：您讲到的是国内的情况，那么在国际上呢？
安清：在国际上，我想这是一个历史的趋势，因为像对米洛什维奇的审判，对伊拉克前总统独裁者萨达姆的审判，这一系列就证明了一点，在世界范围内是反对独裁的，是不容忍独裁的存在。大家都知道中共是当今世界上最大的独裁者，只是它现在还在掌权，人们可能还在恐惧这一点，一旦司法委员会的工作展开以后，它的力度加大了以后，愈来愈曝光于天下的时候，我想更多的人会站出来支持。
汪致远：这里还有一点要补充的，就是随着我们的工作的开展，尤其是在参与迫害的中共内部的工作人员，当认识到他们的所做行为是犯罪行为的话，那它就会从内部开始崩溃。像这次澳洲陈用林，还有另外610的官员郝凤军的投诚就是一个例子，对吧，那你想整个中国共产党内部很快就会崩溃掉了。
林云：我们知道法律的意义在于伸张正义，维护公平，通常法律的判决是要在国家宪法的框架下才能具体去执行。可是我们刚才谈到的这个特别法庭，如果审判中共确实判它有罪的话，那么执行情况怎么样去具体实施？它是不是只是一种象征的意义呢？对这一点可能很多人会有所怀疑，我们还是请教一下在澳洲的袁红冰教授，他是怎么说的？
袁红冰：法律判决的强制力和效力是多方面的，首先我们以法律的名义通过正当程序的审判，所做出对共产党的有罪判决，本身这个判决的宣布就蕴含着巨大的法律强制力和法律效力。五十多年来，中国暴政一直以专制法律的名义在残害着中国人民，他们一直在以法律的名义推行着国家恐怖主义，他们从来没有想到，他们自己也会被宣布为罪犯，而我们这次通过法律的审判，如果最后确认他们有罪的话，那么这种有罪的宣判，肯定会蕴含巨大的心理上的震撼力和精神上的震撼力。
另外，法律的有罪宣判本身就是一种惩罚，当宣布一个人是罪犯的时候，这本身就是一种惩罚。另外我们的判决一旦做出之后，就会发给各国政府，同时也会发出一个司法协助的请求，请求世界各国政府一旦发现判决书中所认定的罪犯，就应当立即把他们缉拿归案，同时判决一旦做出以后，我们会把判决书以最有效的方式传达到中国的国内，让中国的人民明白那些平常利用专制的国家权力欺凌人民、奴役人民的这些人现在已经是被宣布为罪犯了。
他们虽然暂还可以躲在专制铁幕后面，规避法律的惩罚，但是他们在心理上和精神上已经被我们的判决关入了黑牢。所以从这些角度来讲，这个司法委员会的判决一旦做出以后，不能说它是没有效力的，相反它会发挥广泛的法律强制力的效应。
林云：最近联合国成立了一个审判柬埔寨红色高棉的国际法庭。安清，我想请问您，您认为审判中共的这样一个法庭跟审判柬埔寨红色高棉的国际法庭有什么不同？
安清：它的不同点在于时间上的不同，红色高棉事件是发生在１９７５年到１９７９年的时间，红色高棉至今它已经下台了２５年，假使２５年后的今天审判它，我觉得有它的积极的一面，也有它悲哀的一面，积极的一面是：如果这个法庭审判它有罪的话，因为它屠杀近二百万民众，审判它有罪，对其他的执政党都是一个警示，禁止在群体灭绝上连续犯罪。
它悲哀的地方是２５年后审判它，等于是用几百万人的生命换来了这么一个正义的审判，而“审判中共司法委员会”以及将来所建立的特别法庭，是在中共执政期间建立的，来对中共进行审判。尽管中共有一个强大的国力在支持，但是已经看到了这个审判的力量，公正的力量在对着中共，很多人都会在审判的过程中，会从中共统治的恐惧阴影下走出来，所以对制止中共继续犯罪，制止更多的无辜的民众死于中共的迫害之中，我觉得它有非常大的历史意义。
汪致远：同时我要补充一点的就是，对那些参与迫害的人来讲，也是有一点机会能够让他们得救，让他们能够改邪归正，或者让他们能够有弃暗投明的机会，这也使很多人免于将来的审判。
林云：汪先生，这个国际法庭是在海外成立的，它在具体执行上，对于犯罪人有怎么样的约束力？有没有这方面的具体例证呢？
汪致远：这个例证是有的，在前不久，在坦桑尼亚一个地方的法庭对甘肃省委书记苏荣进行了一次迫害“法轮功”学员的案子审判。法轮功学员对其进行起诉，这个审判进行了以后，苏荣仓皇逃亡，越境逃亡，这就是一个非常典型的例子。同时我们也还刻意把这个审判的结果以及司法协助，法庭还要向全世界法庭发的追查令、通缉令，发到世界各国相关的组织和部门，也同时要送到国内相关的人和单位手中。这样的话，在全球范围内，它会形成一个强大的司法效果，这在人们的心灵里，在整个社会的历史上会有一定的作用。
安清：我觉得对一个罪犯来讲，他知道他是一个罪犯，一旦有人在起诉他的时候，对他就有一定的约束力。比如说，像法轮功学员起诉江泽民，江泽民是知道他犯了罪的，所以现在有二十多个国家起诉江泽民以后，他现在是不敢到这些国家来，到了以后，可能对他就要进行司法上的约束。
汪致远：你想想看，我们法庭想把判决书或通缉令送到海关和移民局，送到联合国，送到各国政府，送到国内的警察所，还有他本人以及他的上下单位，他的亲戚朋友。这样的话，一旦这个人出国，在一个民主国家的海关，就可能会被逮捕，就可能会绳之以法。在国内来讲，民众知道这个人是犯了罪，国际法庭已经要判决，这个人在人们的心灵中，他就是个罪犯。虽然说没有把他抓起来，关起来，但他等于已经被关入牢房。
林云：那么审判中共的特别法庭对于中国人民，乃至全人类来讲有怎样的意义？
汪致远：这个意义非常重大，这个法庭的成立不仅仅是为中国死难的八千多万同胞伸张正义，也不仅仅是为现在正在受中共迫害的法轮功学员伸张正义，而是这个法庭的成立是想通过这一系列的法庭的审判，创造出一系列新的法律规则，用来防止和制裁今后的独裁，用窃取的国家权力对人民发起的群体灭绝性的迫害。
这对人类的历史应该是很有意义的，而且对全人类的安全也是很有意义的。随着这个法庭的进行审判，今后的独裁者就再也不能躲在主权的背后，进行对本国人民的群体灭绝性迫害，因为已经有新的法律规则出现了，全世界人民将会对他进行审判。
林云：非常感谢两位的精彩分析和点评，感谢您参与我们的节目，观众朋友们，让我们共同期待着对中共的大审判，共同期待着公平和正义会还给人民，感谢您的收看，我们今天的节目就到这里，再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 6/18/2005 10:11:31 AM)(http://www.dajiyuan.com)
