【大纪元6月4日讯】(自由亚洲电台记者闻剑采访报导) 十六年前北京发生了以学生为主体的民主运动，运动在6月4号遭到政府的武力镇压。很多无辜的市民、学生死在戒严部队的枪口、坦克下。
事隔十六年，官方既没有公布全部死难者的名单和死亡原因，也没有调查开枪镇压的真相。相反，中国外交部发言人日前却仍然表示，当年的镇压是对的。
那么，当年中国的民主运动其意义何在？它对当今中国还有什么影响呢？记者为此邀请当年天安门学生领袖之一，目前在美国三藩市的周峰锁和因为六四镇压而流亡韩国的咸阳异议人士武振荣进行讨论。
记者：“首先，我问一下周先生，虽然六四已经过去十六周年了，对中国当今社会所产生的影响，您怎么认为呢？”
周峰锁：“六四，也就是八九民主运动，第一次在中国全面的提出了，在中国需要的社会公平和自由的问题，而且这个问题在这十六年来，时时都在挑战着中国。”
记者：“武先生，您怎么认为呢？”
武振荣：“首先六四运动牵动了我们中华民族，也就是我们中国人的民族诉求，虽然是一个重大的失败，但是从对这个运动的不断回忆，我想中国民主化，未来前途一定是光明的。”
记者：“我再问一下周先生，台湾有位学者讲，他说：从历史上看所有的学生运动，对社会进程产生了有利的影响，六四运动在中国政府的武力镇压下，可以说本身是失败了，但民主的种子已经在潜伏中萌芽，假如假以时日，一定会开花结果。周先生，您这么认为吗？”
周峰锁：“是的。八九年，第一次中国人能够团结起来，在当时能够在举世瞩目之下，喊出我们中国人也要“民主、自由”的口号；还有当时和平、非暴力的这种方式，对于将来中国的改变是至关重要的。”
记者：“但这里有一点，我想问一下武先生，现在有的人讲，说六四事隔十六年，已经在许多中国人的心目中，慢慢的抹去了。那您认为，六四在当今的中国，已经慢慢的从人们的记忆中消失了吗？”
武振荣：“六四精神，是中国一个伟大的民主精神，想叫它消亡，那是不可能的。我在韩国看得很清楚，韩国和中国很相同的，也是五月运动，发生在1980年就是光州惨案，叫民主纪念日。我相信在不久的将来，六四也可能成为中国民主化的一个伟大纪念日。”
记者：“我再问一下周先生，您认为六四虽然事隔十六年了，您认为最终会催生中国的民主之花吗？”
周峰锁：“是的，这是中国民主的希望所在。而且第一、我们可以看到，尤其是在海外，这些年来纪念六四的人，其实有有增多的趋势；另外一方面，就是面对当今中国的挑战，很多问题都是在八九年第一次提出来的，比方说户籍制度、中国的私有化的过程的问题、惩治腐败最根本的方法是什么？当时就提出来，一个是要新闻自由，还有一个就是要求公布官员财产。这些对于中国当今的社会，仍然有着最强烈的意义。”
记者：“但是，周先生，外交部的发言人孔泉，今天在北京例行的记者会说了，中国政府不准备、不打算对六四进行平反，仍然维持原来他们对六四的评价，而且说镇压六四是正确的，他们是以经济成就作为一个例证。您同意这个观点吗？”
周峰锁：“如果中国有更多的社会公平，可以想像中国的经济将会发展到更好，而且不会留下隐患。”
记者：“我再问一下武先生，那您认为现在中国政府呢？”
武振荣：“现任的接班人正走在这样的十字路口，有二条路可供选择，第一个就是做中国的戈尔巴乔夫，那就是平反六四；第二条路就是当中国的奇奥塞斯库。世界的大势是经济进步，中国共产党政策在一段时候调整了，去适应这些进步，大家也看得见。但是更重要的进步，就是中国经济真正要发展，现在需要持续政治上的改革，和政治文明的发展。这一个事情，实际上是八九运动，就是六四以前学生运动、市民运动以后提出来的。”
记者：“最后一个问题，我首先问一下周先生，俄罗斯的前总统叶利钦，在1989年的11月，也就是六四民主运动发生四个月以后说“砸在柏林墙上的第一锤，宣告了苏联的终结”。结果前苏联真的瓦解，解体了，引起了东欧的巨变，有的学者讲，从而敲响了独裁专制的丧钟。那么现在我们看六四，对当今中国对社会的影响，你们认为六四对当今中国社会的影响，也会像当年的柏林墙倒塌那样，会对中国的社会产生那么大的影响吗？周先生”
周峰锁：“是的是的！我们相信这个火种，还在中国人民心中，当然中国这个社会，它的改变不可能是一夕之间，哪怕共产党倒台，我们需要一个多元的，能够建立在节制和平衡上的一个公民社会。”
记者：“那您说建立这个公民社会，十六年前所发生的六四民主运动，已经给建立中国的公民社会，打下了一定的基础吗？”
周峰锁：“是的！”
记者：“好。武先生，您怎么认为呢？”
武振荣：“我也是这样认为的，这个六四真正是我们民主希望的火种，我想再有权势的人，他也是压制不下去的，中国的民主火星非从这儿点燃不可。”
记者：“那既然这样的话，我们今天在结束讨论之前，在纪念六四十六周年日来临之际，周先生，你对中国大陆的听众有什么寄望吗？”
周峰锁：“首先，我非常感谢听众，您们都是最关心中国的前途，真正有良心的人；第二，我希望大家能记住天安门母亲，记住那些为中国的将来洒下热血的人们，中国的民主社会路很长，我们每个人都要身体力行。”
记者：“武先生，您还有什么要说的吗？”
武振荣：“我们中国人的良心应该存在、应该活着，我们也就是藉悼念六四这个机会，呼唤良知、呼唤良心、呼唤正义、呼唤公平、呼唤光明。”
记者：“那你们两位认为这一天，最终会在中国产生吗？”
周峰锁：“会！”
武振荣：“是的！”
(据自由亚洲电台录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
