【大纪元8月16日讯】(新唐人热点互动采访报导)
主持人：我们现在接一位观众朋友的电话，佛罗里达的李先生，李先生您请讲。
李先生：您好，我不知道你那个迟浩田的讲话是不是真的，您怎么证实他是真的？
主持人：谢谢李先生，刚才这位先生问迟浩田的讲话是不是真的，你们认为这是不是真的呢？
韦实：一开始在2004年我看到过，当时我划了一个问号，就是说一半一半，就是说这个想法还是太极端了一点，但是有一部分，因为毕竟说在中共的一个国防部长讲这种话的话，起码是整个中共都是这么想的，而且起码是代表军方一大部分，不然的话他不会允许这种声音发出来。那么今年证实这个猜想之后，首先是朱成虎，朱成虎明确讲是说如果是台海发生战事，那么可以对美国使用核武器，那么光讲这个我认为是一个核威摄，马上就跟着第二句话，就是说可以把西安以东付出代价，全部炸平，这十亿人可以不要，那么美国也要承担自己二百多个城市被炸掉的准备。
那么如果讲到这呢，和迟浩田的正好暗合，比如说，他说人口即使死了过半，还可以生出来，那么共产党垮台呢，就一切都没了。这里边实际上就是一种一脉的，比如说像军方对于这种人口的代价实际上算的很清楚，包括迟浩田，包括这种朱成虎的讲话，迟浩田是以“生物武器”清场，那么朱成虎是一种“核武器”清场，想法基本是一致的。
在迟浩田这个话里边恰恰就说他模绫两可就在于说，他并不是像朱成虎那样是拿在一个光天化日之下，他是在一个很曲折的情况下放在了网上。那么再往下就是说他这个里边的遣词造句，他是一种把党性放在一切之上，可以把一切都销毁啊，这个跟当年毛泽东讲的没有任何区别，而且讲到六四的这种口气，这些老同志什么的，那么我自己认为，这个是属于那一代人的思维方式。
那么最近又像这个唐淳风也说了，就是中日不可避免一战。那么大前提是什么呢？日本一直在谈就是日本和中国怎么坐下来谈判、对话，解决这个问题。那么唐淳风开始讲说日本那边军国主义抬头，恰恰小泉今年不准备参加这个靖国神社，那么日本内部的这种政治也并不是因为说是这种军国主义，而是因为自民党本身内部的分裂，就是他讲的一切，包括这种军事的威胁和那边正好成了一个鲜明的对比。
如果说一个国家从上到下像一个链条，通过文官到武官，不是核战就是海战，那么我想迟浩田讲的话是有很大的关系的。而且我现在在国内又查了一下，比如说在齐鲁热线的论坛上，在中国股票的论坛上，迟浩田写“战争向我们走来”、“战争是什么什么的催生婆”。
那么在中国你可以知道，你比如说在中国你可以查一查任何网站，有没有一个敢写“退党”的？我相信没有。如果不是迟浩田写了，或者说如果中国这方面中共的高层不授意这件事情，这个东西早就被拿掉了，不可能会直接流传到海外来。
主持人：但是如果像你说的这样，刚刚这位李先生我想他有他的考虑，如果中共这样子的话，那势必引起西方国家和世界所有国家和民族的警惕，甚至是对它进行谴责，或者是对它围攻什么的情况。那它这样做那不是对它更不利吗？而且中国现在已经有很多外国投资啊，还有很多人也来支持他们。
李天笑：我从刚才那位观众的话讲起，这是不是真的？我想当时放到网上是2003年，大概是二、三月份的时候在中国首度出现，在网上出现，但是没有引起重视。但是到了2003年十月份的时候，又出来了，那么后来他讲的话，就是他一共有上、下两篇，第二篇实际上是今年年初的时候出来的，那这两个东西都是在网上出现的，那么他的真伪呢？如果说你真是要拿到文件、或是看到这个东西，这几乎是不可能的。因为什么呢？你想中共中央这些文件，这些人的这种讲话什么的，你一般的这个民众或者是有一定学术研究的教授的这些人士，他也不可能拿到这些东西。
那么我们要判断这个东西他只能是从什么角度去看呢？就是他里边的内容，跟他的这个所处的大环境，他的这个遣词造句，整个的这个涵义来判断。刚才韦实其实已经讲了，我觉得有一点可能可以证实，就是讲到中共军方的这个狂妄的叫嚣，要跟美国交战、要打台湾，然后扫平日本等等，这些东西跟中国目前经济发展以后大规模的军事扩张，发展军事，比方说导弹，还有潜艇，向俄国买那个先进的飞机等等这些东西，都是在一脉相承的。
我们可以从今年美国国防部发表的这个军事报告上面都可以看的出来，中国军队的开支非常高，达到近九百亿美元这么高，排世界第三，而且保存着世界上最强大的长程飞弹。实际上对中国的国防来说，在这个目前他要强调，比如说要改革开放，发展生产，就是以发展经济为第一的这样一个完全是不相符的。那么就说明他背后是有一种目的在后边，那么这个目的出来以后，正好是跟这个中国的军力扩张，特别是在太平洋地区，以及他整个的这个军事的发展是相符合的，那么这是第一个。
第二点就是他里边用的一些例子，比方说他讲到何兴，是一个非常官方的青年，我觉得是一个文人吧，他是为中共来做宣传的，很多的理论都是表面上讲他好像是自己研究出来，实际上都是从国外一些书里边剪过来，然后拼凑成为了中共的需要而拿出来的。那么这些他又讲当时在这个2005元旦的时候他们中国领导人，当时在那边搞了一个火炬宣示仪式等等，那么这些东西事实上都是存在的，他也讲到这个新浪网里边搞的民意调查等等，那么从这些东西的判断的话，确实这个东西他都是跟这个大环境里边所作的事情，他都是有事实根据的。
主持人：那么刚才韦实所讲的，在中国的一些网站你也能看到这个讲话的话，那恐怕就不太像假的，就是如果要是一个有人捏造，然后政府官员又不想让外人知道的话，我想不可能保留在网上那么长时间，那您认为他把他放到网上这样流传，他是想向外界发出什么样的信息呢？
李天笑：他想发出的信息，主要就是共产党是中国能够生存、中华民族能够生存的一个保证，就是说共产党不能够完，共产党一完，什么都完。那么共产党怎样才能不完呢？就是最后要采取这个军事的行动，就是能够用军事的这个力量，军事的这个打核大战、生化战争的方式来保持共产党的生存，那么他主要是想发出这么一个信息。
那么这个信息发出去之后，当然收到后，第一就是制造一种假象，好像是人家真真假假、假假真真，好像是觉得这个挺神秘的，谁也不能够确实的。但实际上他这个信息是放给美国，就是让美国小心一点。不要参与台海的事务等等这些个东西，但实际上反效果是非常明显的。首先他所谓的“和平崛起”，这个理论彻底的不攻自垮。第二个使美国反恐从中东逐渐的转移到中国，转移到东亚。第三个他进入了全国，基本上是全国的，因为当时根据有一条线划分的，西安以东大概是中国近十亿人口，大多数的中国的重要的工业基地，中国的大城市全部都在，所以精华都在东部，因为实际上老百姓所有利益基本上很大程度都在东部，所以实际上是割据了所有的中国。
主持人：好，我们有一位观众现在在电话上面等很长时间了，下一位是加州的张先生，张先生，您请讲。
张先生：您好，首先呢我非常反对一党专政，但是我对你们把共产党描述的这么黑暗，我有不同意见。第一，在目前的情况下，共产党一党专政这是它的弊端，但是中国大陆老百姓的生活的的确确是比以前好的多，这是有足够的理由的，这是一点。
再一个，如果说共产党像你们说的这么黑暗，中国大陆不可能有这么多的外资。这是第二点，刚才那两个评论员讲有一个国防部长谈到了战争的问题，我想中国的和平崛起，适当的买些先进武器难道是不对吗？因为中国买了先进的武器就要发动战争吗？再说呢，这两位先生的他的消息的来源是在网上，网上的东西太多了，我也是从中国过来的，我在中国都没有听说过这些东西，他是在哪听说的？
主持人：好，谢谢张先生，那韦实能不能回答一下？
韦实：他大概讲了那几点嘛，就是说他在中国没有听说过，我是在哪里听说的？那基本有三个核心来源，朱成虎是在香港对整个媒体报导的，那个美国主要的大报也转载了，那美国的国防部长、包括一些议员也都提出，这是十分不负责任的一个讲法。
那么这个唐淳风讲的中日之间必有一战。也是在对媒体之间，那么台湾媒体分篇转载。那么日本呢很多媒体也谈到，我在网上也看到日本媒体的英文稿，可以证实。迟浩田这篇文章就像我刚才讲的，我在国内的网站甚至我都能看到，至于说这位先生为什么看不到呢？那我想不外乎几个原因，第一点就是说我们看的渠道，就是说我在海外我可以看到人民网、新华网，包括一切的媒体，那么在国内毕竟有一层金盾工程防着。
就是说回到这个反对一党专制，这一点讲的倒是不错。那么回到了就是说中国买武器难道不对吗？不是说中国买武器不对，而是说你买了武器要干嘛？比如说一把刀你买来你是要拿他切肉还是去杀人，这是我说根本的原因。就是你在这样一种情况下，如果说中国军费达到了九百亿美元，可是如果说中共的贪官们每年吃喝三千亿个人民币，买通车两千亿个人民币，那么这笔钱没有投到教育上。
还有就是像迟浩田自己也讲到了，银行的坏帐、下岗的工人等等等等这些问题，包括在大批的农村人口尚没有脱困的情况下，你买这个武器是要为了保卫国防呢，还是为了他们所讲的军事的扩张呢？甚至有些东西直接是用在和台湾搞这种军备的竞赛，比如说他买苏联的这种，前俄罗斯的苏恺战机，买现代舰。如果在这种情况下，包括中共现在内部的刘亚洲，但是一个就是在太子党中自己都讲，如果为了台湾人民的利益，其实台湾这场仗是不应该打的，因为他自己都那么讲。那么在这种已经和平的情况下，如果真像这位先生讲的是和平崛起的话，你买这么多武器要维修、要保养，而且是用外汇，是向其他的国家买，那么这个目的到底在哪里？
那么再回到就是说这个中国共产党把经济搞好了，那么实际上这个想法就是说中共把经济所谓的搞好恰恰是他的不作为。那么换一个角度讲，如果一个人他让你致富是因为爸爸去抢银行，或者是它建立的这些东西都是以吸引外资。那么再回到吸引外资上，就是说有多少部分外资是因为你的经济政策，或者是因为你其他的方面，并不是，而是因为中国人加工这个东西他得的工资可能是西方的十分之一，甚至是百分之一，这是巨大的一个人工，就是整个的出来这种状态。有的时候你比如说像Wal-Mart，它的东西在中国做，再运到美国反倒比在美国做更便宜，所有原料要运到中国，为什么？就差在人工上，所以这是一个整个共产党在剥削中国人民的血汗，来达到一种经济的假象。
实际上如果说换一个政府，换一种经营方式，那么中国人民腰里的钱可能会更多，那么这种表面上的假象上，可以保留你自己的看法。但是我讲了，如果说从我角度上我看，那么这一点并不完全为人民所负责，而是为党的这种本性、党的利益负责，就是说他富，富的原因就是说像邓小平讲的，让一部分的人先富起来，这一部分人他并没有说明白，而这一部分人恰恰并不是中国人民，大家可以查一查就是说中国的资产百分之多少在富人手里，这些富人有多少人和党有关的，这些太子党、企业主，甚至于依靠这个政策富起来，包括房地产商，那么这个是他一个主要的问题。
主持人：好，谢谢，那我们有很多观众在线上候着，那我们再接下一位曼哈顿的何先生的电话，何先生，您请讲。
何先生：我在曼哈顿，我姓何，刚才我听到了加州的张先生讲，为什么你们把共产党抹黑。我觉得共产党本来它就是黑的，我怎么去观察的？如果共产党好的话，为什么苏联、东欧这些共产党都垮台了呢？现在剩下的就是中国、越南、北韩、古巴这四个国家，越南就是我们看到的难啊，这个北韩是从背上已经寒了，寒到什么呢？寒到骨头里面去了，为什么这么几个共产党、好的共产党都垮台了？就剩这四个国家呢？所以这位先生说共产党好，我请问你，你为什么要到美国来啊？你为什么不到中国去啊？
主持人：对不起，我们因为观众有很多都在线上候着，所以您这个电话只能给您中断，那么现在我们再请下一位观众朋友提一下问题。
郑先生：你好，我是在纽约的郑先生。刚才听了一点就是说大家觉得共产党有点极端，这是一个问题。但是很多时候，包括新唐人电视台和很多媒体都把共产党等同于中国，我觉得这是不对的。中国购买一些武器，它并不等同于它就要跟美国打仗，就要发动世界大战，那么有任何人去挑战说美国为什么要买那么多武器呢？美国为什么就可以在世界上实行他的霸权呢？中国实际上如果没有任何武器力量，那么难免一两百年以后可能到时候遭受到日本，西方八国联军那种欺负，所以就是说中国这种武装力量对避免台独还是有一定的威摄作用，战争大家都不希望。
主持人：谢谢，刚才这位先生他的问题是说，他认为中共虽然有弊端，但是中国和中共是不等同的，不知道您们怎么看他这些说法？
韦实：我觉得说的很好，可能就是说就个人而言，从来我不把中共跟中国等同在一块，我记得最近那个马英九也讲了说“反共不反中”。那么如果说我讲的有些话可能带给人家说中共等同于中国，那我现在说抱歉，那我个人绝对不是说带有这种想法的。
中共和中国是两码事，中国是有五千年文明，那么是中国是有历史，是世界历史上最丰富而且也是中国人是一个很善良的民族，那么中共五十年嗜血的本性和中国完全是相反的。那又回到武器上，就是说我不认为中国买武器是错，那么关于美国的霸权这个问题暂时先不谈，就是说日本当年振兴的时候，日本发现了可能说要造大炮，他后来发现了是不是光学造大炮就可以。后来发觉不是，大炮要学到化学，要学到这种冶金，有了化学冶金，那就需要有钱，有钱就要有商业，有商业之后，怎么会有商业呢？那么就是资本主义最开始那一种自由的贸易，那么他发现了，喔，原来束缚日本的并不在于他造不造炮，而是在于这个体制。
那么回到现在就是说，当时满清政府的时候不可谓不强大，定远、镇远包括北洋水师，比日本的海军力量还是强的，你买这个武器怎么样？照样亡国，问题在哪里？在于他的体制，当时的清政府的做法和现在也一样。但是现在讲中共不能垮，那么中共垮了中国就亡了，当时清政府也是这么讲的，那么当时孙中山去反清政府被认为是反华，那么现在你讲共产党不好也认为是反华，那么回过头讲，为什么中国总要去买别人的武器？那么我们的问题出在哪里？中国人笨吗？不笨。中国人在海外，很多的网站或者留学生都说中国人是最聪明的民族，不是，中国人缺钱吗？不缺。中国人缺科技吗？也不缺。但是问题在哪里，为什么总要去买别人的武器，那么是不是这个体制造成的？
那么这个关键就是说，比如说我俄国卖给你的武器，它决不会卖给你最好的，那么苏恺３０战机掉下来的很多，那么在日本，他们这个Ｆ15大概是百分之七十多的飞机能飞。那么到了中国，因为种种这种一党的腐败，因为科学技术的这种不成，就是说你在打仗的时候，你并不是说靠的是你平时的积累，靠着科技力量，靠着你整个民主制度，靠着一个义务的制度，而是你靠着当时一种意血之气，你去买别人的武器，这么下去是要打败仗的。
这个根本的体制不解决，我们民族仍然被别人抓着鼻子，比如说今天，俄罗斯跟你撕毁这个条约，中国的武器到哪里去买？这就是一个关键的问题，就是说并不是在于买武器不对，而是这个政权买了武器要干什么，还有这个政权是不是造成了买武器，那么还是有很大的问题。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理8/16/2005 7:15:30 AM)(http://www.dajiyuan.com)
