【大纪元8月2日讯】（大纪元记者辛菲采访报导) 就中国经济及社会问题，大纪元记者辛菲7月29日采访了著名中国问题专家、北京理工大学经济学教研室主任胡星斗教授。
胡星斗教授身兼北大资源学院国际企业管理研究所副理事长、副所长，和平大使，从事政府经济学、发展经济学、诸子百家与企业管理的教学与指导研究生工作。近年来提出建立“中国问题学”、“现代中华文明”、“现代农村制度”等一系列新论点，并就废除劳动教养制度致信中共中央、全国人大和国务院。他发表的《为什么我主张撤销乡镇政府》、《中国农村制度探讨》等相关文章曾一度引起很大反响。
记者：胡教授，您好。您对近日人民币升值如何看呢？
胡星斗教授：人民币升值是国内货币政策发展的必然，也是中国经济发展的必然，当然也有受到国际压力的原因。从中国经济目前发展的状况来看，确实需要升值。
通过升值，可以调整产业结构，促进技术的更新换代，可以促进出口产品提高质量，增加进口。中国目前人民币一直严重贬值的做法，固然促进了出口，但是风险是非常大的。
中国的GDP对出口依赖性太大，进出口占GDP的70-80%，世界上没有其它任何国家像中国这样如此依重于进出口，这样大量的进出口实际上对中国这样一个人均资源非常贫乏的国家，不是好事，因为出口任何商品都消耗了大量的资源，破坏了生态环境，而中国人只能赚取利润链条上的5%都不到，大量的商品是廉价的商品，中国成为国际分工中末端、底层的劳工形象，主要的钱都被跨国企业、经销商等赚走了。
廉价货币的这样一种做法，固然能够促进GDP的快速增长，能够带来政绩，但实际上是没有什么效益的，也是得不偿失的。所以适当的人民币升值是一个好事。
记者：您认为人民币升值是否会带来新的问题呢？现在这个升值幅度合适吗？
胡星斗教授：我想，从购买力来说，人民币应该升得更多，当然也不宜一步到位，凡事有一个过程，一下子升得太多，也会引起国内大量的失业、经济萧条等问题。
中国现在就是靠着GDP的增长来强撑着这样一个快速发展的假象，所以不可能大幅度升值。
国内现在的矛盾也的确是纵横交错，非常复杂。如果人民币升值太多，带来大量人失业，那可能马上就会引起社会的不稳定。现在很多人把就业放在首位，如果再有更多人下岗，那中国就有可能陷入动乱了。
现在中国的失业率已经很高了。官方公布的失业率只是城市的登记失业率，还没算农村大量的民工、游民，如果包括农村，那失业率就是非常严重。而且，登记失业率只是其中很小的一部分，因为大多数人失业没有登记，下岗也不算在失业里面。所以，中国的失业率至少是20%以上，甚至达到30%-40%。中国的失业率高过任何一个西方国家。欧洲的失业率最多的时候也不过10%多一点。
失业率还不是中国的首要问题。中国必须要建设一个健康的社会化发展的环境，建立一个民主法制的制度，建立一个现代文明的制度，建立一个使国家长治久安的制度，这才是保证社会稳定的前提。
记者：您认为人民币升值是否会造成外商投资减少、出口减少呢？
胡星斗教授：可能会暂时减少一点，但是不会太大。汇率高低、成本高度，这个暂时性的因素可能会影响某些商人的投资，但是从长远来说，不会减少。因为美元、外币还是非常值钱，人民币相对还是很弱势的。外商投资，汇率还是非常高，而且外商投资主要是看投资环境、法制环境如何能够保障其利益。中国应该在法治环境、制度保障等方面做得更好，这才是一个根本之策。
现在商品价格如此之低，是国际同类产品价格的1/5,甚至1/10,低得太离谱了。人民币不断升值，成本就要加大，通过人民币汇率的提升能够促使一些企业家加大科技含量和产品的附加值，为了不丢掉国际市场，促使产品质量必须提高，而提高的结果就是价格升高。
记者：您刚才提到：中国的经济高速增长是一个假象。
胡星斗教授：这个事情要从不同的方面来判断，如果单从进出口或者GDP来判断，或者从用电量来判断，那可能是高速增长。但是，也有很多人持怀疑态度，比如：出口尽管增长很快，但实际上出口有很多是虚报的情况，而且出口的高速增长，对中国这样一个人均资源贫乏的国家，也不完全是一件好事。另外，现在的各种统计数字作假现象太严重了，所以很多事情是无法令人相信的。
当然，可以通过用电量、能源的消耗等来衡量经济增长，但实际上中国的能源消耗与国际水平相差太大，每一美元的产值，中国要消耗别的国家能源的5倍以上，甚至更高。所以在这种情况下，用电、钢铁等资源的高速增长，并不能表明经济也在快速增长，特别是中国经济发展得极其不平衡，东部与西部，城市与农村，差距太大了。城市可能经济在高速增长，但广大农村，实际上很大一部分都是徘徊不前，甚至还在恶化。
另外，中国的现行制度必然造成：虚报浮夸、造假数字，数字出官、官出数字这样一种状况。据很多人向我反应，他们那儿的数字是怎么出来的，都是假的。什么产值、计划生育的状况、小学的入学率、农民的负担、农民的收入、招商引资，等等数字，全都是假的，一些朋友或者当地的一些官员，都说：这是假的，都是编造出来的。
当然，在国家统计局里，也不会只是根据下面报上来的数字简单的加减乘除，如果那样的话，那中国的经济每年都是翻番的发展了。
所以，对于经济是否在高速增长，我是持怀疑态度的。或者说，它即使在高速增长，也可能只是房地产或者某些方面在高速增长，但是在另外一些方面却更加萧条。这个问题很复杂，很难准确地判断出中国经济发展的状况。
可能某些产品产值比较高，但是存货量相当的大，中国的库存是世界第一，库存率达到60-70%，相当严重。银行的败坏帐也是相当严重，股市也在不断地萎缩。这些可能都反应中国经济发展的问题。
当然，中国经济发展从大城市来看，从表面上来看发展得相当快。但是中小城市、小县城，特别是中西部的县城，这10-20年没有多少变化。我回老家，发现老家的县城跟20-30年前的情况差不多。
记者：您认为这种悬殊的贫富差距会激化社会矛盾吗？
胡星斗教授：中国存在的问题错综复杂，小规模的社会动乱，或者叫做群体性事件，可能会不断爆发，各种社会矛盾会凸显出来。但是大的方面，可能在有限的未来不会失控。因为大多数人还是希望尽快改变自己的生存状态，衣食住行，至于其它的方面，都没有考虑到，老百姓也意识不到：不良的制度实际上妨碍了他们在衣食住行方面的发展。普通老百姓没有那么高的觉悟。
记者：作为中国问题专家，您认为中国社会最严重的社会问题是什么呢？
胡星斗教授：中国社会问题很多，最严重的问题之一就是精神文明方面差得太远。北京街头卖假证件的，刻假公章的，基本上都是明目张胆，到处都是小广告。路上到处是人扔纸屑，很多人也不遵守交通规则……
可能是因为中国是迅速发展起来的国家，所以很多方面都跟不上，特别是文明道德素质等各方面不但低下，而且有不断往下滑、不断沉沦的趋势。这一点与其它国家有很大的差别，不可同日而语。
而现有的这种制度根本无法解决精神文明等各方面的问题。许多官员都是台上一套、台下一套，社会也无法建立一个真正道德、法治的社会。
改革开放之后，有一个发展的机会，但是也一直是在腐败、混乱、无秩序中蹒跚。社会理性的力量和正义文明的声音，很难左右中国的发展。
记者﹕您认为如何才能解决中国经济问题﹐促使中国经济健康良性地发展呢﹖
胡星斗教授：根本上还是一个制度的问题。这也是很多方面的问题，经济方面具体来说，关键是要朝着真正的市场经济发展，朝着真正的法制社会发展，中国的经济问题才可能会好转。
要朝着健康的社会市场经济发展，而不应该是一个畸形的发展。明晰私人产权，减少政府对经济的无端的干预，把各种资源的决定权交回给市场，减少管制，废除经济利益中的官本位状况。
现在什么都要审判，包括上市指标，一审批，即使是很差的国有企业也可以上市，就造成股市很多的问题。然后，政府为了救市场，救股市，就采取种种办法，挽救国有企业、国有企业的证券商、国有的证券公司，使他们获得利益，但广大股民受损。
银行也是一样，官本位的体制，个别人说了算，就导致大量的资金外逃、腐败，大量的国有资产流失，大量的呆账坏帐，因为都是个别人说了算，对后果不需负责。
官本位的体制在经济中的干预必须完全去除掉，这样中国经济才能健康发展。
总之，问题是很多，我主张中国社会要平稳地进行逐渐改革，我是希望中国好，所以看到问题直言不讳地指出来。
记者：良药苦口利于病。我想大家都是一样的想法，都希望中国好。否则，就不会费心劳神关心时事，忧虑所存在的问题了。
胡星斗教授：是的，都是希望中国好，最好不要陷入动乱。但如何保证中国长治久安，而不是临时的稳定，这个需要好好的研究。(http://www.dajiyuan.com)
