【大纪元8月2日讯】(新唐人热点互动采访报导)
主持人：能不能先跟我们观众朋友介绍一下，法轮功到底是怎么回事？
张尔平：谢谢！法轮功简单来说，就是比较传统的中国的气功修炼文化中的一种，他有两部分：一部分就是通过五套功法炼功，有四套是站功，一套是打坐静功；另外，法轮功的主轴部分，就是他的道德原则，就是按照真、善、忍的原则，在平时每天工作、生活环境中，按照这个要求来生活、工作。这样的话，就是每天使自己的这个生活和工作呀，都是按照一定精神原则来做。
主持人：胡平先生对中国的历史和现状有很多独立的思想和独立的思考。不知道您对法轮功、还有法轮功学员有什么样的印象？
胡平：六年多来，我跟法轮功学员有很多的接触，总的印象呢，他们都是很正派、很老实、很谦和，做事很执著、很认真的一批人。另外呢，我也知道在国内的很多法轮功学员，他们在高压之下，进行各种形式的抗争，所以做为一个群体来讲，法轮功学员给我印象是非常好的，而且印象是非常深刻的。
主持人：那您认为中共为什么要对这样的一个群体，发动这么样一场镇压的运动呢？
胡平：我想这个可以从两个方面讲，它有它偶然的一面，也有它必然的一面。就这偶然的一面来说，因为本来法轮功并没有要挑战中共政权的主观的意图，而且在不短的时间内呢，他和当局也是相安无事；那么，当然导火线就是所谓4.25中南海事件。
在当时，实际上朱镕基他们都已经做了一种比较温和的处理，所以镇压这点跟江泽民本人有相当大的关系，做为一个独裁者，他那种过分的、病态的敏感，看到这么多人，这么一个群体是在他的控制之外，因此感到特别紧张。我们知道共产党政策本来就是与全民为敌的，不是要跟他过不去，而是他要跟法轮功过不去，所以这是偶然的一面。
那么从必然的一面来讲呢，因为中共专制政权，本来就是要试图全面的控制整个社会，他不容许在他共产党之外，还有另外一个独立的群体，有这么大的规模，有这么多人真诚的去信奉他，所以他就感到一种紧张，就勿必除之而后快，所以这是他必然的一面。所以才出现持续六年之久的镇压。
主持人：杨景端医生，对法轮功这种镇压、酷刑，我们都从很多从中国逃出来的法轮功学员他们所表述的，还有最近中国的高官像郝凤军、陈用林，他们所披露的内幕，都说明法轮功学员受到非常残酷的这种迫害。那有一点，您认为这种政策是如何能够执行下去？我们知道，一般来说，人真的能够对自己同类下得了这个手，是很不容易的，所以从精神上，您认为是什么原因呢？
杨景端：其实呢，这个事情之所以能发生，是因为中共在过去的五十年当中，不断的把中国的传统道德观念、道德文化破坏的结果。不断的引进所谓的共产主义暴力思想，所以他能够一次又一次的通过各种各样的政治运动，把中国人从一个善良本性的人，变成一个可以对同类施行暴力的人，所以这个基础是在过去打下的。所以这次又表现在压镇法轮功这个问题上。所以从这个意义上讲呢，在我们每个中国人里面，我们都要反思一下，我们自己已经被共产党这么多年来，培养成一个有很强暴力倾向的人。
主持人：胡平先生，刚才杨医生提到，在过去这五十年中，中共一直是执政的，可以说在毛主义下，他是战无不胜，想做什么都可以达到他的目的。那为什么对法轮功学员这次失效了？为什么法轮功可以这样不屈，而且反而越来越壮大呢？
胡平：所以我要讲，这是老革命的新问题啦！当然过去五十多年来，共产党政权是对整个社会全面的控制，不仅在物质方面全面的控制，从精神方面也是一种全面的控制。所以在它顶盛期的时候，很多人的思想上都被它很成功的洗脑，所以当时那些人挨了整，只敢怀疑自己的错了，不敢怀疑党的错了；或者顶多是认为这个是下面这些具体执行公务的人错了，不敢怀疑中央错了，不敢怀疑伟大领袖错了。所以即便自己挨了整，整个家破人亡，那顶多是有几分委屈，而不敢理直气壮的抗议。
当然这种情况呢，随着共产党恶劣的行为日益的曝露天下呢，它已经破产了。我们看到赵紫阳，作为党内的总书记，也是成为第一个拒不认错的领导人，就说明它的洗脑的功效，功已经是破了一大半了；包括民运人士不管是挨了很多迫害、受到很多迫害，但很少精神上还屈服它的。
但是它物质上的摧残、控制依然还是存在的，所以更多的人屈服它完全是一种物质上的原因，被开除公职啊！被监禁啊！被受酷刑啊！一般人大家都是肉体凡胎，往往很多是这方面的压力他受不了，所以造成很多问题。
我觉得法轮功表现的相当英勇，这第一条，他要自己的一套独立的信仰的系统，那么他就有他自己独立的精神支援；所以当他面临压迫的时候，他不像过去很多人受了整，还受共产党那套思想系统的影响，在里面圈不出来，就不能理直气壮的反抗。那么法轮功他有他的一套信仰系统，所以他就能够很坚定、很自信，心里很踏实的，认为：我是对的，你是错的。所以这点是很重要的一条。
另外一条呢，法轮功学员因为有这么一种超自然的信仰，所以他对世俗的功利，对世俗的利害，就会看到比较淡，在这方面就有比较强的抵抗能力。包括在肉体上遭到迫害的时候，尽管很多人说来都是年老体弱，并不是硬汉子，他们在平常生活中未必比别人，甚至还不如一般的人能有那么强的抵抗恶劣条件的能力，但是呢，在面临共产党的高压之下呢，由于他们精神的作用，信仰的作用，所以表现出不比寻常的精神力量。从法轮功身上，从古今中外历史上都可以看到，具有真诚信仰的人，信仰本身会赋予他们一种相当强大的力量。
主持人：谢谢。观众朋友，今天我们是热线直播的节目，所以你可以打我们的热线电话，646-519-2879，发表您的看法，提出您的问题，甚至告诉我们其他的观众，您所知道的不为人知的内情。
张尔平先生，最近有一个很有意思的现象，就是有很多中国的高官脱离中共，高官出走，比如说司法系统的，还有外交系统的。而且他们在脱离之后，还公布了很多鲜为人知的，关于镇压法轮功的内情，有详实的文件，甚至人名、文件号都有。那么为什么会出现这种现象，您觉得说明了什么？
张尔平：这从两方面讲，一方面就是从中共从99年7月份开始镇压法轮功以来，很多中国的老百姓和政府官员对法轮功本身缺乏一定了解，中国又由于一言堂的媒体，造成了很多人对法轮功认识并不是很清楚。虽然大家对这种高压式的、文革式的强势的镇压表示不理解或者反感，但是并没有勇敢的站出来指出这件事情，因为他们缺乏对法轮功的了解。
经过六年对法轮功迫害呢，很多中国的政府官员也好、老百姓也好，越来越认识到法轮功到底是什么样一个团体；那么他们就有这个勇气，对不公正的对待法轮功表示不满，而且有很多人毅然决然的能够走出来，站在正义的一方，替法轮功说句公道话。像陈用林这种外交官或其他出逃的官员呢，正义感还在，他们能勇敢的走出来这是很了不起的。我相信将来可能会越来越多这样的人。
主持人：我记得陈用林对媒体说：他不愿意再与邪恶为伍，他不愿意再去对善良的人进行迫害，参与这个活动。想问一下胡平先生，这些文件在国际和大众中曝光后，真是令大家跌破眼镜，都无法想像到，因为中国政府一直在拒绝承认有610办公室这个事实，那很多文件就是证明它是真实存在的，而且它做了很多令人发指的事情。那么，我的问题是说：中共如何使这些指令，而且很多都是口头的指令，能够进行进行实施，他们在做这些事情的时候，他们就没有想到有一天，如果中国的老百姓知道了他们所干的，国际社会发现他们所做的这些事情的时候，他们不是给自己自掘坟墓吗？
胡平：这个也得从两方面看：一方面中共几十年的暴政，一向是这么做的，所以在这点上呢，其实特别是中国人，都很清楚的，所以当有些情况披露出来之后呢，对中国人来说都不会觉得很奇怪，也不会觉得很新鲜。就像我给我家里、国内的亲友写的信，那要比正常信要慢一倍以上，那当然受到当地的检查，尽管这个是受到保护的。那这种情况，你要说给一般中国人听的话，他根本不会觉得奇怪，也不会觉得很惊讶！
但话说回来，像这种事情，哪怕人们都见惯不惊，你一旦公布出来之后，那效果还是不一样，人们还是会感到一种震撼。另外，这对西方人来说，效果就更明显，尽管西方也很多人知道中国还是一个共产专制的国家，也能从各种媒体上得知，而这种经验相对太远，所以他们经常把这件事情要忘记。
像我有个亲戚，美国亲戚，那是个美国人，照说他对我的情形很清楚，对我们家里过去都很清楚，他有时候也会回中国；但是他有时候碰到你：唉呀！现在你还不能回去了啊，你怎么怎么……。当你告诉他实际情况的时候，他还是觉得很惊讶！照说他应该知道这些事情的。
那你看，他还是和我们有特殊关系的人，那么其他一般的美国公众、西方人，他们生活在不同的环境当中，所以他们理论上有时候看些东西他们也知道，但是不能形成很强烈的印象，所以随时他们又把它忘掉了！因此当有些信息，像包括陈用林披露的信息，这么集中的把它披露出来以后，就可以给他们很强的刺激，使他们更深刻的认识到中共恶裂的本质。
那就中共本身而言来说呢，它一方面是死鹿不怕开水烫，但另一方面它还是非常心虚。所以像它这些指示呢，还是尽量的不采取，特别是有文字记录的方式，因为它知道这种事情在历史上是没法交代的，以后人们是要清算这些事情的，所以从这些事情你可以看出它目前的这么一种状态。
这个和过去不一样，过去在搞运动整人的时候，惟恐天下不知道，对不对？到处贴布告，搞得声势非常隆重；现在做这些事情，一方面在很残酷的做，另一方面它又想用很多方法加以掩饰，这也说明它真是穷途末路了，知道自己这种方式不可能维持长久了。
主持人：现在我们有一位观众朋友在电话线上。这位是纽约的林先生，林先生您请讲。
林先生：您好！我想问一下大陆镇压法轮功已经六年了，那么现在中国政府与法轮功双方的力量对比如何？跟六年前相比有什么变化？
主持人：哪位回答这个问题？
张尔平：虽然中共镇压法轮功，一开始是强势动用全部的国家机器，警察、法律、媒体以及外交，甚至到居委会；家家户户，每一个炼法轮功的学员都被逼迫，甚至不炼法轮功的也被逼迫签字，去与法轮功所谓的划清界线，整个是全国性的运动。但是法轮功在镇压三个月后，没有像江泽民所提出的那样被打倒，反而在中国和海外是越来越强势，这是有一个根本的原因，什么原因？就是法轮功是站在正义的一方，因为他所信仰的是真善忍的原理，他所炼的气功，做为一个佛家功的一种，是传统的中国民族文化。
另外从过去的六年里我们看到，法轮功的学员不管是在中国的还是在海外的，他们没有做过一件伤天害理的事情，反而他们向世人表现出来的都是一片善心，而所要求的、诉求的都是中国宪法里自己所赋予的权利，就是信仰自由、表达自由、集会自由，这些都是最基本的中国老百姓要求的权利。
那么从这点上来看，法轮功所诉求的这些基本权利，实际上也是所有中国人民老百姓所要求的权利。从这一点来看就是得道多助，失道寡助。所以通过时间的检验，我们发现越来越多的国际社会和中国的老百姓，包括最近陈用林等官员的叛逃，说明了什么问题呢？就是很多人不愿意看到中国这种劳民伤财、残害自己民族文化、残害自己同胞的这个行为，大家都愿意来对受迫害的法轮功伸出援助之手。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理8/2/2005 6:27:41 PM)
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