【大纪元10月11日讯】(希望之声记者汪洋报导) 汪洋：各位听众朋友大家好，欢迎您收听今天的《时事经纬》节目，我是主持人汪洋。
横河：我是横河，大家好。
汪洋：最近东方航空公司的一名机长叫做袁胜，他在从上海到美国的一个常规的航班飞行时，在洛杉矶时没有随机回航而是选择留在美国。据《大纪元》报导，袁胜是东方航空公司的一名资深驾驶员，在8月8日常规的起飞前，他在上海机场向当地的一位工作人员介绍九评和退党而被这位工作人员告发并被警察扣留。在机组人员的坚持下，袁胜得以按原来的航班计划飞往洛杉矶。
8月9日当航班抵达妨寣A袁胜因为忧虑回国以后会遭到中共的迫害，所以决定在美国留下来。这件事情海内外很多媒体都进行了广泛的报导，今天的节目当中，首先我们请横河先生也来为我们谈一谈各方面对这件事情的一些反应。
横河：一方面得到媒体的广泛报导，这个媒体报导除了中文媒体以外，西方主流媒体也有不少的报导。第二是当事者各方面的反应，我们想谈谈这么几个方面：第一个是在美国有一个大的中文报纸叫“世界日报”，它的报导跟其他报刊的报导不一样，我们把他叫做一个非正常的报导，待会我们可以谈这个事情。
第二个反应是中共官方的沉默，对这件事情一直没有官方发表任何声明或者任何说明。第三个就是袁胜本人的说法，因为他自己是当事人，所以对于各种各样的报导，他有一个比较正规的说法，就是他为什么这次要留下来？
再一方面就是袁胜所在的东方航空公司，东方航空公司它以新闻发言人的名义，有一个等于是公司的正式声明，这个是发表在中新社，通过中新社发表的。
当然各方面的反应各有不同，我们待会会讲到这个事情。但是我觉得不管各方面的反应是什么情况，都牵涉到一个关键的问题，就是做为一个航空公司的机长，大家知道机长这个行业，不管在美国、在中国都是属于一个非常被人尊重和羡慕的行业，不管从收入来说，还是从生活或各方面的待遇来说，那都是非常高的。
所以这里牵涉到一个问题，这么好的条件，袁胜做为一个机长他为什么要出走？这是一个最关键的问题，所以不管各方面的报导怎么样，都离不开这个最关键的问题。
汪洋：的确，做为一名机长，无论是社会地位还是经济收入各方面都应该是蛮不错的。那么我看在《大纪元时报》上有一篇关于袁胜他自己写的“我的痛苦抉择”，其中他说他今年39岁，出生在山东的章丘，1989年他毕业于中国民航飞行学院，然后就被分配到了上海东方航空公司。
目前他在东方航空公司担任驾驶员已经有18年之久了，安全飞行已经有一万两千四百小时，应该说是一位非常优秀的驾驶员了，那么到底是什么样的原因迫使袁胜不得不离开祖国而在美国寻求政治庇护呢？
横河：袁胜本人的说法，在纽约他发了一个声明叫做“痛苦的抉择”。这里面讲了两件事情，第一个事情就是说他以前身体不好，曾经在洛杉矶有一个以前移居美国的，也是一个东航的同事给他介绍了法轮功，所以他自己是一个法轮功学员。
他99年以前就开始修炼了，因为他当驾驶员，有一个很大的问题就是日夜班次颠倒，所以经常不能得到很正规的生活。这样的话，身体很不好，他觉得已经很不行了，甚至因为身体不好曾经被停飞过几个月的时间。他觉得已经不能再飞了，这时候有人给他介绍了法轮功，他后来练了以后，身体就开始好起来，然后他就能够正常的进行飞行生活了。
后来法轮功在99年被镇压以后，单位里面找他谈而且给他办洗脑班，强迫他看一些录像，后来他就非常痛苦、违心的向单位表示就不练了，这是做为他自己个人来说是这样。但是事实上，这七年他一直是做为东航的飞行员，他一直是在驾驶飞机，在正常的工作，而这么多年他并没有想到要离开中国。
那么这一次只是因为在他临上飞机之前，听到一个山东老乡说话，是一个地勤人员，他就跟山东老乡讲了一下。他是负责从洛杉矶飞回中国的航班，他去只是跟机去，他觉得他时间还有多，所以就跟老乡谈了一下《大纪元时报》的《九评共产党》的系列社论，也谈到了由此引起的退党大潮，最后也讲了一下关于法轮功被迫害的事情。
然后这个老乡就离开了，几分钟以后就带了四个警察来了，当时就要把他扣下来，后来还打电话找110警察，这四名警察是机场的保安警察。后来因为飞机乘客已经都上满了，没有机长按照规定飞机不能起航，所以在乘客和东方航空公司工作人员的坚决要求下，说你们能不能负得起责任，这东方国际航班的延迟？当时警察也不愿意承担这个责任，所以就说，等你回来以后，你再把情况交待清楚。
这样的话他到了美国，在路上他反复思考，最后决定留下来。他当时说的一个理由我觉得也很充份，他说：“如果我回去了，我同样和我家人要分开，因为我肯定要被抓起来。抓起来以后，肯定要去洗脑，要去调查，要关起来，要受迫害，而在美国我和家人也分开，但这个分开我们有希望。”
所以他这样反复思考，而且他认识很多法轮功学员就是因为传播九评和退党的消息被抓起来，有一个人就因为有一本九评就被判了四年徒刑，所以他是知道这个情况的，这就是袁胜本人的说法。到现在为止包括东航在内都没有说袁胜个人品格上有什么坏的地方，所以我相信袁胜说的话可信度是非常高的。
汪洋：刚才谈到为什么袁胜被迫害要留在美国寻求政治庇护，就是因为他当时向上海地勤人员一位山东同乡说了几句话，聊天当中有谈到退党、《九评共产党》以及法轮功的问题。
就因为谈到了这些在国内被认为是敏感的话题，于是这位老乡叫来了警察，当时就要把他抓起来，但是因为他身为机长，还承当着导航的任务，所以在压力之下警察没有马上抓他，而是等他回来以后再让他去交待问题。
对于海外的民众来说，可能您会觉得不可思议，就是在国内谈论九评、退党真的有这么严重吗？真的会被抓起来而坐牢吗？对这个问题我们也请横河先生来跟我们谈一谈，真的在中国有这么严重吗？
横河：谈论九评和退党在中国确实被看成是非常非常严重的，这里有几个例子可以证明。
第一个，天津市公安局610办公室的郝凤军出来以后，曾经公布过一个文件，这个文件讲的是天津市公安局根据海外大纪元网站上公布的退党名单，就把所有署名是天津地区的拿到天津去，然后和天津市的公安局所保存有的名单，包括法轮功学员的名单，包括异见人士的名单，包括其他宗教信仰的名单去对照，而且是一个一个对，一定要把每一个声明退党的人查出来，然后要抓起来进行处理。这个是天津市公安局的文件上面有明确的抓了谁，为什么抓，就是因为他有声明退党。
汪洋：中国既然如此恐惧，但是在中共公开的一些文件报刊上，我们却从来没有看到过九评退党这几个字，甚至各方面也很少提到这个话题。
横河：这就充份说明中共对这件事情是非常非常认真对待的。它有一些反应，但这些反应大部分是在海外，通过海外的网站或者是他们的网特或是他们所控制的媒体来贬低九评退党的意义和他的冲击力。
特别是海外你可以看到很多网站说，退党人数没有这么多，不可能有这么多。它就强调这个东西，在退党的人数上做文章说怎么可能有这么多人退党，来挑战这个真实性。我认为海外很多媒体被中共或多或少的控制着，特别是中文媒体，但是在平时你看不出来。
为什么呢？他们有几条原则，一个就是说在很多问题上保持中立，平常也是愿意报什么就报什么，有的时候甚至可以骂骂中共。但是在有些关键问题上，就是中共认为生死存亡的重大关键问题上，你一定要替中共说话，这是没有问题的。
以前我就说了，你要看这个报刊有没有被中共渗透或者收买，以前看法轮功问题，现在看九评、退党，还有看什么呢？看器官移植。这几个问题上如果是公开替中共说话的，那就一定有问题。
汪洋：所以这几个问题可以说媒体是不是真正的公正独立的一个试金石了。刚才你也谈到了世界日报，世界日报关于袁胜寻求政治庇护这个话题它是怎么报导的呢？
横河：这个我把它叫做误导性的报导。大家知道世界日报在北美是有一个统一的版面，但是各个地区会有一个地方版，所以在头版整个北美都是用同样的东西。
它的头版发表了两篇文章，一篇文章叫做“中国东航副机长洛城跳机飞纽约，投奔法轮功师父，考虑申请政治庇护”；第二篇文章叫做“不像政治迫害，恐另有隐情”。你看这个题目你就觉得很奇怪，把第一个题目说成是：他的出走不是因为他自己所说的退党、九评，而是因为要投奔法轮功师父。
那么袁胜今天自己在回答东航声明的话里面也说过了：如果他要走，他每年飞2、30次美国，这么多时间，哪个时候他都能走，为什么非要在今天走？这可以看到它（世界日报）有意避开了最关键的问题：九评、退党。现在又把他扯到法轮功上面去，无疑这是帮中共的一个很大的忙。
第二个就是“不像是政治迫害，恐另有隐情”，这个实际上就隐含了说什么呢
？说是经济问题。而这个问题，实际上在东航自己的声明里面都说的很清楚，而且当时就有记者采访到东航的一些同事，东航的那些同事在中国大陆就说：这怎么可能嘛！他又不是当官的，他只是一个机长，他怎么可能有什么经济问题？
世界日报在这件事情上的两个采访报导，就充分说明世界日报在关键问题上必须站在中共这边说话。原因是什么我们不清楚，但是据了解这两篇文章是谁写的呢？一篇是世界日报采访部的副主任，还有一个为世界日报写报导的是前新华社的资深记者。
汪洋：据报导说，袁胜当时是在加州洛杉矶召开了第一个新闻发布会，而当时世界日报的记者根本就没有出现在现场。
横河：根据袁胜自己的说法，世界日报的记者不仅没有出现在现场，事后也没有任何人打电话给他对他进行任何采访。所以世界日报的记者，事实上既没有到现场采访也没有事后采访。
也就是说，他和当事人没有过任何接触，这就是闭门造车，编出来中共想说的话。希望能够间接替中共面临的最大危机“九评和退党”开脱的文章，而且贬低袁胜本人的信用，这就是世界日报的文章。很多人就建议袁胜：你起诉世界日报。袁胜自己也说保留采取法律行动的权利。
汪洋：听众朋友，刚才我们和横河先生一起探讨的是袁胜出走的事件以及世界日报所做的两篇具有误导性的报导。刚才横河先生还谈到了东方航空公司就此事件所发表的声明是由中新社报导的。这篇声明中又强调了什么问题呢？
横河：这篇声明就更有意思了，这篇声明是据中新社报导的，题目叫什么呢？叫“中国东方航空股份有限公司新闻发言人就该公司飞行员袁胜出走一事接受记者电话采访”。
就整个声明来说，我看有这么几个问题：第一个，东方航空公司的声明是谁发表的？是中新社发表的。但是如果你去中新社去看的话，看不到任何这方面的报导。新华社也没有，人民日报也没有，也就是说中国主流的媒体，甚至包括新浪在内，这些大的网站，一个字都没有报导。
那么是在哪里发表的呢？由网站转载，转载都是据中新社报导。“侨报”，大家都知道是新华社在美国办的；“大公报”是香港的共产党报纸；“多维”，在很大程度上也被控制了；“文学城”，是共青团办的，团中央办的在海外的一个网站。所以是在这些杂志、报刊、网站上发表。
如果你用“谷歌”去搜寻和在中国用“百度”去搜寻的话，得出的结果会完全不同。“百度”到第三条才有，但是“百度”上搜集到的全都是海外网站，几乎没有中国网站，也就是说，中国大陆这一条消息完全没有报导。
汪洋：刚才横河先生您提到的转载的这些网站，从中我们也可以看出来，就像您说的，中共确实是竭力的通过这种方式来降低袁胜事件的影响力，而袁胜事件背后的原因更是只字不敢提。这也从侧面印证了中共对九评和退党是多么的恐惧！
横河：你可以从中共对一件事情的报导，在国内和国外的不同看出它怕的是什么，它真正害怕的是把这消息讲出去以后，中国人民会思考，这是它最害怕的。
东航就曾经在1999年找袁胜谈过，说是善意的提醒他：不要被法轮功蒙骗而影响正常的工作和生活。袁胜本人在他的发言里面也提到了，早期曾经被东航找去洗脑。所以这两个说法其实是一致的，只是说表达的方式不一样。
那么从东航的角度来说，它说是善意的提醒，但是显然它说不要影响正常的工作，这就是拿工作来威胁他。也就是说：如果你继续练法轮功的话，那你的工作就会受到影响。这和袁胜本人的说法是：“如果你再练，你就要被停飞。”是一样的。所以这就是两个价值体系不一样地方。
从东航来说，它现在并不想把这件事情高调的提得很高，因为很高的话对中共本身是不利的。我相信东航的领导并不想做这件事情，也并不一定就想去发表这么一个谈话，他也是迫不得已。大家知道在中国大陆，谁都是迫不得已。
但是它在这个说话里面，其实暴露的是对于法轮功的迫害，在中国大陆是一场信仰的迫害。因为在这个说话里面说：“我没有迫害你。”的时候，还说了：“要你来改变信仰。”要人改变信仰，在西方价值体系里面，就是迫害了。但是在中国不管是在报纸还是在东航的说明里面、记者会里面，它都没有把这当成是迫害。
也就是在那个文化里面，它认为要人改变信仰，要人放弃信仰是理所当然的事情，它不认为这是一场政治迫害。但是被迫改变信仰的人却认为这是一场政治迫害。所以这是一个很大的区别，说明这两个价值体系的差别有多大。
也就是说东航实际上想否定它对袁胜进行的迫害，但是它所说的话里面实际上又承认了有这种迫害的存在。这就是东航的说明里面的第一个问题：“有没有对法轮工进行过迫害。”
第二个东航的声明里面，没有提到出走的原因。它说的是指跟法轮功有关，但是却避开不谈这次真正出走的原因是因为他在机场说了九评和退党，被人告发了。如果没有这件事情的话，我相信他还是照样飞回去。因为他练法轮功的事情不是一个新闻，已经七年了，这场迫害已七年了，他练法轮功也八年多了。
所以这件事情并不是一个新的事件，而只有新发生一个事件的时候，才会导致他七年都没有出走，今天才出走。所以东航本身的说明，不能够自圆其说、不能够解释为什么他今天出走了。而袁胜所说的话里面就说到，因为他跟人说九评和退党，被人告发了，警察要找他，所以他被迫出走。这个就能解释为什么他七年没有出走，今天出走了，这个解释是很合理的。
东航当然说因为他痴迷法轮功。如果他痴迷法轮功，这七年为什么这么多机会他不走？就像袁胜自己说的：“我每年飞美国20到30次，我有的是机会走，都没有走。”所以这点来说的话，东航是隐瞒了一个重大的东西，如果你仔细看的话。
我记得有个人写过一篇东西：怎么看人民日报。很多消息里面是有的，只是看你怎么把它读出来。东航这说明里面有很多东西你可以读得出来的，东航最后说了一句话：“真诚的希望袁胜可以早日回到自己的工作岗位，回归祖国和家人的怀抱。”这个事情跟祖国有什么关系？袁胜现在所遭到的迫害，跟祖国没有任何关系，这是共产党对他的迫害，是因为讲九评共产党和退党的事情。
那么按照中华人民共和国的宪法，按照共产党党章规定：任何入党和退党都是自由的。人家以前说“黑帮样的”，黑帮进了就不能出来了，共产党就和黑帮一样，只能进不能出，而且只能它开除你，你自己不能走。
你要走，这就是一个典型的例子，你看，讲了九评和退党就要被抓起来，就算是让人退党了，那也是人家自己的选择，人家愿意退就退，关你什么事？宪法也没规定哪个人入了党就必须一直当党员不能退的。而它只能开除你，你不能退，这就是一个很大的问题。
所以它把祖国和家人的怀抱放在这里的话，那么就暗示：凡是不和共产党站在同一条线上的人，就是背叛祖国。事实上它就是想说这句话，只是它没用这种方式说出来。所以它又把共产党和这个国家扯在一起去了。
我在网站上常看到一些专门贴帖子的特务，因为这些帖子每天都是一样的东西，反复反复的在那里贴。据说是贴一张三毛钱还是多少，所以他每天要贴很多很多，贴多了以后他就可以拿到收入。这种贴帖子的呢，成天把祖国吊在嘴上面的。
实际上是共产党把人家逼的无家可归，被逼的离开祖国。这跟回归祖国没有任何的关系，因为没有共产党的迫害就不存在有离开祖国的这种事情。
汪洋：我想袁胜自己也希望能早日回到家人的怀抱中，但是就像您说的，这种洗脑、对信仰的迫害，如果像他自己说的这样的话，他确实是非常难回去的。那么刚才我们谈到媒体对这件事情的报导，像世界日报这种非正常的报导，还有袁胜本人的说法，还有东方航空公司的声明。到今天为止，中国官方对此是什么样的态度呢？
横河：据我们所知道，中国官方到现在为止，没有加过一句评论。任何的报导上都没有提到过这件事情，一个字都没有。所以中国官方到现在为止，对这件事情仍然是保持沉默。
汪洋：各位听众朋友，刚才我们提到的这个袁胜事件，是在8月8日发生的，在过去短短一周当中，事情的发展非常迅速。目前因为袁胜的家人还在中国，事情发生的很突然，他在自己的公开声明中也说：“这是我个人被迫做出的痛苦决定，是个人信仰自由和言论自由的问题。我一人做事一人当，请当局善待我的机组同事不要连累他们。我也呼吁当局不要迫害我的家人，他们都不是法轮功学员，这样的打击对于不修炼的家人来说，难以想像。同时，我呼吁国际社会，关注当前大陆法轮功学员遭受的迫害。中共连活摘器官的事都做得出来，还有什么做不出来的恶事呢？”
听众朋友，关于这个袁胜事件，我们将持续关注，并有后续的报导，这里谢谢您收听我们今天的《时事经纬》节目，我是汪洋，我们下周同一节目时间再会。
（据希望之声国际广播电台《时事经纬》节目录音整理） @(http://www.dajiyuan.com)
