【大纪元3月21日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动节目》，我是主持人林晓旭。三月十七日《大纪元时报》发表了一个惊人的报导，在辽宁省苏家屯区，在辽宁省血栓中西结合医院有一个前工作人员，向《大纪元时报》透露了一个惊人的消息，在这个医院曾经关押法轮功学员将近六千人。
而且这些法轮功学员很多被做了活体器官摘除手术，然后被拖到医院的后院进行毁尸灭迹，这个报导无疑证实了上周《大纪元时报》Ｒ先生所透露出来的在苏家屯区存在一个集中营，关押法轮功学员。
那么这个惨无人道的报导在今天节目里，我们特别邀请两位嘉宾一起来作一个深入的分析，两位嘉宾一位是法轮功发言人之一徐侃刚先生，另一位是《大纪元时报》纽约分社的副总裁魏鹏飞先生，两位嘉宾欢迎您们来到现场。
林晓旭：魏鹏飞先生，首先问你一下，最近《大纪元》连续出了两个惊人的报导，很多人也会很感兴趣，《大纪元》怎么样能接触到这些人？怎么会有这样一手的消息？能不能跟观众简单介绍一下？
魏鹏飞：太多的细节现在不方便讲。但是《大纪元》这几年报导了一线很多国内关于维权、关于老百姓的生活中具体的被中共迫害的例子以后，就成为国内民众比较信任或者非常信任的媒体。所以我们有一些义务的一线记者，他们经常把消息冒着风险给我们送过来。包括他们如果有机会出国的话，他们一般都会找《大纪元》把他们知道的内幕公布出来。
刚刚主持人讲到的那个Ｒ先生，他不管是ＳＡＲＳ或者禽流感，他都作了很多一线的报导，所以他很熟悉那边的事情。另位知情人士，关于今天出的一篇报导，他还有一位亲属在刚才提到的血栓病医院工作，所以他会知道很多内情。
林晓旭：所以这些人是有这个勇气，而且知道《大纪元》是值得信任的媒体，专门来找《大纪元》。
魏鹏飞：所以我说现在还有些细节不便公布，要保护他嘛！
林晓旭：证人提到一点，就是在血栓中西结合医院有一个很大的地下室，我就连想到当初六十、七十年代的时候，中国曾经到处深挖防空洞，是不是这些防空洞被改造以后，做成这样的设施，专门来关押这些法轮功学员呢？
魏鹏飞：我倒是去过东北，也去过沈阳附近的防空措施，里面确实很大，是不是抗日的时候挖的，我也不知道，具体的情况还要进一步调查，不是特别清楚，追查国际也有初步的消息出来，是可能有这样的事情，因为那个地方不是新建的，是已经在那儿的，很有可能。
徐侃刚：我也认为这是很有可能的事情，因为中共在迫害法轮功当中，它一开始用明面，再转入地下，然后秘密开始迫害，防空洞对它们来说是最能够保密的地方。
林晓旭：也可能是中共专门建造一些设施，因为我们看到有报导说，在迫害法轮功过程中，政府拨了将近四分之一国民生产的资金来投入迫害法轮功，据我看到的报导，好像在新疆那边也有类似的集中营，是不是政府专门建造这样的设施呢？
徐侃刚：据我们所了解到的一些情况，中共花了中国四分之一的财力在迫法轮功，其中很大一笔资金是用来建造这些集中营迫害法轮功。新疆那边有，其他地方也有。
林晓旭：看到这个报导以后，我在网上搜寻了一下关于血栓病医院，我发现这个医院有很多荣誉、有很多称号，包括２００５年它也是全国闻名单位，您怎么去想像这么一个闻名单位，它同时也隠藏这么大的一个黑幕呢？您是怎么看呢？
徐侃刚：在中共统治下，那个荣誉单位并不说明什么大的问题。举个例子，马三家劳教所，这是一个迫害法轮功最邪恶的地方，多少法轮功学员被迫害致死，它们把女学员脱光衣服送到男牢。这么一个邪恶的地方，它被评为一个，我不知道是被评为什么，是国家褒奖的单位。
里面一个迫害法轮功的女魔头，叫苏静的（音），也是被评为优秀警察，而她却是非常邪恶的迫害法轮功学员的。可想而知，这些荣誉对它们来说并不说明什么，只是说明一点，它听中共的话，它帮着中共做中共想做的事情；而中共想做的事情，就是迫害中国人。
林晓旭：这一点是有点像人大代表一样，你只要听中共的话就会有这样的称号。
魏鹏飞：对，尤其在迫害法轮功的这几年，不管监狱或医院或者精神病院，与迫害相关的单位，如果被评成先进的，这就很有问题，反而说明它们不是先进的，它们反而不文明，是在倒行逆施的配合，否则怎会被评为先进呢？
包括刚才徐先生讲到马三家劳教所，还有团河劳教所，也是迫害非常厉害的地方，也是先进单位。咱们再说远点儿的，中共许多的十佳呀、优秀人物，没过一、二年你发现他在监狱待着，所以这些东西你怎么讲它？
林晓旭：很难说啦！我也看到报导中谈到了法轮功学员在被关押的过程中，很多人可能拒绝告诉警察一些自己的真实信息，包括姓名之类的，结果他们就很容易被关押到集中营，没有人知道他们去向，为什么法轮功学员会首当其冲，成为这样一个受害者呢？
徐侃刚：其实这说明法轮功学员的善。我们首先要了解，中共在镇压法轮功过程中的手段，它其实是用牵连十族的手段，还不只九族，连你单位的人都要牵连进去。它直接就把你单位的领导跟它的经济利益挂勾，你有多少法轮功学员你就要被撤职，多少法轮功学员上访的话你就要被撤职什么的。那么法轮功学员是为了不配合它们这种迫害，就拒绝告诉它们自已的名字。
林晓旭：如果告诉它们名字会发生什么情况呢？
徐侃刚：他们将被遣返，会受到更严重的迫害，而且他们的家人，他们周围的人都将被牵连，甚至受到迫害，或者被胁迫一起来迫害这个法轮功学员。
林晓旭：在这样的情况下，是不是也有很多的法轮功学员能够成功的脱离警察的迫害？不告诉他们名字，他也能脱离这种迫害？
徐侃刚：也有这种可能性。有不少学员就是在拒绝告诉他们名字之后，有成功离开他被抓的地方。
林晓旭：今天我们也很高兴邀请到“劳改基金会”的吴弘达先生，他已经上线了。我们和吴弘达先生沟通一下，因为我们的案例本身正好谈到活体器官移植，有摘除手术的问题。吴弘达先生，您听的见吗？
吴弘达：听的见，声音不太好。
林晓旭：好，请您将就一下。吴先生，我也看到您在做长期的努力，揭示中国的人体器官被随意的摘除，同时很多死囚犯的器官也被盗用，您现在有什么最新的证据吗？能不能跟我们观众分享一下？
吴弘达：北京政府摘取死囚犯器官是一个公认的事实，最近中共卫生部副部长黄洁夫，他也承认现在用的器官移植的器官，大概百分之九十、九十五都是来自于死囚犯。我们也有一份中共的1984年10月9日由最高人民法院、最高人民检察院、卫生部，民政部、公安部和司法部的一份联合通知，这份联合通知就是关于利用死囚器官的一些规定，规定如果死囚被枪毙以后，他们的器官可以在下列三个条件底下由政府的医院来摘取。
第一个条件是，死囚本人同意捐赠；第二个是，死囚犯家属同意捐赠；第三是，死囚犯的尸体是无人收殓的，或是家属拒绝收殓的。三个条件只要其中之一能够成立的话，北京政府就可以所谓利用了，这是第一部分在文件中说的。
第二部分在这文件里边说，医院可以得到批准以后，当然是跟法院跟官员们联系好啰，医院可以派它的手术车和它的医生跟着刑车进入刑场，在旁边等待。规定就是说手术车的医院标志应该要覆盖掉，牌照也要覆盖掉，医生也不能穿白大挂，就是要非常隐密的做这件事情。
第三个大的内容是说，利用了这个器官移植以后，不允许做任何对外的宣传、宣扬这类东西，而且规定火葬场要立即火化，并且也规定尸体利用以后，也不允许家属可以看到。这就是文件里写的几个规定。这个文件是1984年颁布的，颁布以后一直做为一个秘密文件，没有公开过，最近在某些场合我们可以找到这个文件。
当然我们知道有几件基本事实，第一条就是，利用死囚犯的器官从1979年就开始了，1980年它有一个规定，利用尸体的器官做其他的医学用途，比如说：骨骼标本、尸体解剖，这是很多很多年中国一直是这样做的，这个是没有什么奇怪，器官移植这方面的这个文件是1984年开始的。
林晓旭：但是它提到如果没有人认领的尸体的话…
吴宏达：这个其实我们可以认定一下，第一个就是中共所谓规定的三个条件，一个是死囚犯自己同意。所以中共政权在说我们都是有签意见书，而且都是合法一定手续的，当然所谓“合法”这两个词，到底是合什么法嘛！对不对？迫害法轮功对中共来说也是合法的嘛，这是合它的法嘛！这“合法”两个字没有任何意义在里头，因为这个“法”本身就是不合法的法，是法西斯的法，那这个法无所谓。所以在中共嘴里说出来它们做的事情是合法的，这是没有什么意思的，没有什么意义在里头。
另外一个，死囚犯是在什么情况下做出决定去做捐献呢？什么样情况下去签这个字呢？我想我们老百姓因为有很多的案例，包括医生、公安警察、病人家属、死囚犯家属都作证过，那种有些根本就是没有，或者有些是临时就把他的手往一张纸上按一下就完了。
第二类是说家属同意。其实很多家属也并不知道，而且有些家属是在恐吓底下，就是说你要捐献的话我们给你一点钱也可以啦！这种在一个国际标准看来的话，都是暴行，根本就谈不上合法的问题。
第三类更荒唐，如果这个死囚犯死了以后，没有家属来认领尸体的话，那政府就可以利用了。就是说它可以随便的摘去他的心脏、肺脏、肝脏、肾脏、眼角膜什么都可以。那我们要问，什么情况下叫做没有人收殓呢？什么情况下叫做拒绝收殓呢？所谓拒绝收殓就是说，家属站在政府这一边谴责他们的亲人，说这是个坏人，我们跟党政府站在一块儿。这本身就是一个灭绝人性的作法。
我以前说过我在劳改队待了十九年，如果我要是有个三长两短，共产党要枪毙我的话，我是百分之百相信我家里面的人是不会来收殓尸体的，因为他们早就跟我所谓划清界限了。那就是说共产党随时利用的事情。
还有一种情况是无人收殓，就是说这个死囚犯在世界上就是完全孤独一人，父母兄弟姊妹什么都没有的，叔叔、伯伯、阿姨都没有的，那就叫无人收殓。但是我们知道有另外一种情况，共产党基本上在枪毙人的时候，不会通知家属的，通知家属只是在枪毙以后通知他去领取骨灰，那家属当然不知道啰！
第二个，现在很多的罪犯，比如说深圳、上海的人在北京犯法，他们的家属在河南、湖南、四川，在一些乡下地方，根本就不可能来收殓尸体嘛！那就是政府可以随便去取他们的器官了。
这个事情就归结到一个根本的问题，在全世界的历史上从来没有过，当前在各国的情况下也是没有过，只有中华人民共和国，共产党统治之下才有的，就是说这个政府，这个共产党按照它们的法律、它们的宪法、它们的刑法处死一个人，然后按照它的法律要摘取他的器官。安排医院的医生，你知道中国的医院不是私家医院，是公家医院，这医生都是政府干部，他们到刑场里面去。
一听见枪响，因为器官移植里边有一个非常关键的要素，就是说要有高的质量，要活体取更好，也有一些医生也证明有些器官移植的话，是死囚犯枪毙以前就摘取的。然后火葬场就是国家的火葬场，根本就无法看到这个死囚到底发生什么事情。那就是今天在中华人民共和国发生的事情。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理3/21/2006 12:55:08 PM)
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