【大纪元3月21日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
林晓旭：谢谢吴先生，吴宏达先生我们一会儿再接您上来。他刚才解释的非常全面，政府有什么样的法案，有哪一些可能性，能够使它为所欲为像一条龙的操作。在与两位嘉宾进一步问题之前，我想跟我们的观众提醒一下，今天我们是热线直播节目，我们的热线电话号码是：6465－519－2879。
我们今天讨论的话题是辽宁省血栓中西结合医院被作为关押法轮功学员的集中营，而且法轮功学员的器官被强迫摘取的事情。欢迎大家积极打电话参与。现在我们已经有一位观众在线上了，纽约的王先生请讲。
王先生：我听到这个消息以后，非常震惊！我感觉到中共这个政府就像禽兽一样不如！
林晓旭：我想王先生这种感触不是少数，很多人会有类似的感受，因为这很自然让大家想起来当初纳粹集中营的一些暴行，请魏先生做一个比较。
魏鹏飞：刚才吴先生讲的很全面了，吴先生讲的是死囚犯，但是今天在苏家屯集中营发生的事情，很多是法轮功学员还是很健壮的，有些还有生命的情况下，他是活体摘除。原因是刚才讲到的，因为有些活体摘除的价值比从死的身上摘除的价值要高很多。
再一个，即便打麻药，它是有打麻药，但是因为这么大量的人，麻醉药是由国家控制的，它没法正常得到，所以它就减少麻药量，那也就是说跟没打麻药差不多少，这是非常痛苦的一件事情，他是活体摘除，这是一个很大的区别。
那说到纳粹当年，确确实实这两天苏家屯事发生以后，我看了一本当年在纽伦堡审判，有一个审判叫做哈瑞森（音）先生，他现在八十多岁了，他写了这本厚厚的一本书，他是写给将来的人的，这个书名叫《对暴政的审判》，就是对纳粹。我看了以后，看到他叫“最终解决方案”，其实就是处死，那个集中营毒气室。
另一章讲到说，其实他（希特勒）不是一下子就这么做的，首先他有将近十年的工夫，八、九年，从33年开始，他的宣传部开动一切机器把这个犹太人宣布为最危险的、最有害的、最劣等的，对世界上一定要消除这么一个民族，所以对所有德国人来讲，做一些事情他慢慢就麻木了，一种洗脑。
他最后还有把他整个社会的经济资源全部切断了，所以我就连想到对法轮功政策，现在不是有一种叫“经济上封锁，名誉上搞臭，肉体上消灭”，其实我对肉体上消灭一直觉得它要酷刑迫害致死，一直有这种感觉但没有这么深刻。只有看了这个消息以后，才觉得和当年纳粹，现在回头大家可以看看这本书，回想纳粹的历史是非常的异曲同工，它做的事情就是这一条龙的操作，一条系统把人去洗了以后，最后它达到了它要做的事情，就是说肉体上消灭。
那话又说回来，犹太人是希特勒的假想敌，他们其实没有造成任何危害。法轮功学员在今天这种情况下，更是一个信仰“真善忍”的团体，也就更不会造成什么危害。但是在中共眼里，它觉得讲的这一些和它的一切都是格格不入的，所以对它来说，它已经感觉到了这样一群人的存在，因为它的本性决定它的不安全，所以它更要做这些消毁证据或者说杀人灭口的事情。
林晓旭：那徐先生您是不是也了解一些法轮功学员现在已经被找到证据，他们被做了活体摘除的手术，您能不能举几个例子？
徐侃刚：其实在法轮功的明慧网、法轮大法信息中心的网站上都已经披露过这些个案，虽然没有像苏家屯这个案子大规模的揭露出来这个集体屠杀，就是个案。现在我这儿大家可以看到，这个是法轮功学员叫王斌，他那时44岁。当时是在2000年9月的时候在哈尔滨被抓了，大家可以看到这个图片上，他死亡的时候在他胸前有很明显、很长的痕口。
林晓旭：就是被开膛过。
徐侃刚：被开膛过。我们不知道他是在活的时候被开膛还是死的时候，但是很明显这是一个案例，他是被摘除器官。
林晓旭：现在已经有几位观众在线上，我们先来接一下观众的热线。首先是波士顿的穆女士，慕穆女士请讲。
穆女士：我是在哈佛大学的附属医院麻省主院的一位医生。我当时看到那个消息的时候，关于苏家屯，非常非常的震惊！因为我根本不能想像所谓那个救死负伤被人们称为白衣天使的医生，居然对那么多无辜的法轮功学员进行这种大量的屠杀，其实就是在屠杀，取那个活体器官的话。
你想取掉肾脏和肝脏，也就是把人们能够解毒的器官和排泄的器官取掉之后，他还能活吗？我估计他在焚尸炉里面焚掉的话就是为了消灭那个罪证，因为他如果同时把两个肾取掉的话根本他就活不了。在前面已经曝光了很多当时中共利用精神病院来迫害法轮功学员，差不多有一百所以上，实际的数字远远比那个高，用精神病院来迫害法轮功。
但是现在这个实在是太恶劣了！那是活体取器官啦！实际上肝脏手术在中国算大手术，在手术的过程当中，供应器官的人，他是要受很大痛苦的。所以在这个里面的话，它不光是让法轮功学员受害，而且让那么多的医护人员道德沦丧然后参与这场迫害，国际社会不应该让这个事情再继续下去。
在五十多年前的话，有人冒着大审判的医学审判当中，有23名的德国医生，他们就是因为遵从当时希特勒的命令，靠他们侵犯活人的人权，就是用活体来做实验，当时审判中有七个人上绞刑架，他们当时好像就是说我遵从政府的命令，但是那个法官说，你有良知，你知道你自己在做什么，你是医生。
林晓旭：穆女士提到了纽伦堡审判，跟你刚刚谈到的一致。还有几位观众在线上，我们先一连接几通观众的电话，然后我们一起来做评论。我们现在正在谈的就是苏家屯这个地区血栓中西结合医院被做为一个集中营来迫害法轮功学员，而且法轮功学员的器官被活体摘除，这样一个惨案，那么我们的观众朋友如果你也知道一些内部消息的话，欢迎你跟我们电视台联系。下一位观众请讲。
DC李先生：您好，我是从DC打过来的。其实中国对摘除死刑犯器官做移植的事，我很清楚。因为我就是国内医学院毕业的，我是东北很大的医院，三级甲等医院，我毕业实习了一年，经常我们同学就去刑场去取死刑犯的肝脏、肾脏还有角膜，我有一次差点去。所以我一看《大纪元》讲得全都是真的，你们的节目非常好。
共产党怎么干怎么是。我还有一点要说，什么叫坏的？什么叫邪恶？坏的我就想贪财，我就想干别的事。共产党是非常邪恶，它利用你的贪财、利用你来换取，为了满足你的贪心来控制你达到它的目的，共产党太坏了！
林晓旭：谢谢这位DC的医生。我们再接一位观众的电话。
纽约李先生：刚才听了吴弘达先生讲，觉得非常好。但是这里面有一个问题，就是中国现在，他讲的是80年代的情况，到现在这个刑法和民法里面，除了卫生部和这个深圳地方有一个法，根本就没有对这个活体摘除器官买卖等做出任何的规定，换句话说就是为活体的摘取以及买卖打开了一个缺口。
但是更重要的原因是，中共政权它完全不把人的生命和价值做为一种普世价值来尊重，就是完全不放在眼里。法轮功这个情况实际上比这个更要严重。就像刚才讲的，法轮功学员被抓进去，他很多情况下根本就是被绑架的，他怎么会自己同意捐献器官呢？根本就是不可能的！因为他的家属也不知道他在哪里，秘密被带走然后杀害就被焚尸了。
这个情况换句话说，它可以就地秘密的就把你处死，把你的器官摘除，完全不适用于80年代的条例，这个条例本身就是一个恶法！而通过在苏家屯的情况来看，就是这个恶法之外，实际上就是为中共进一步的在政治上迫害法轮功学员，从肉体上消灭法轮功学员，这个打开了一个缺口，不仅仅完全是一个谋取暴利的问题。
我想有一个问题就是刚才谈到纳粹德国集中营，我想问一下就是这个纳粹当时迫害犹太人跟今天中共政权迫害法轮功之间有什么相同和不同点？希望能够回答一下。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理3/21/2006 12:59:53 PM)
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