【大纪元7月17日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：我们已经有观众朋友在线上等候了，我们先接一下威斯康辛州的王先生的电话。
王先生：前两天美国独立日的时候，北朝鲜试射了导弹，我觉得国际社会对这个北朝鲜的一连串的举动太仁慈了，因为国际西方社会跟文明国家的社会都有一套的法律在，但是针对北朝鲜的独裁、专制的政权的话，按部就班的用法律手段来对待它是不起作用的。
尤其是北朝鲜试射完导弹以后，美国也好，还希望朝鲜到六方会谈这边来，我到现在不明白，这个六方会谈能起到什么作用？不但起不到作用，而且还给北朝鲜一个时间，让它来研制一些杀伤性的武器。
六方会谈如果起不到作用的话，美国可能有一个全球的战略的考虑，我发现美国怎么没有一些强硬的措施，美国的军事力量也很强硬，美国的经济力量也很强硬，难道那么强大的西方社会被一个穷兵黩武的北韩，一天到晚老牵着鼻来转。
主持人：那我们谢谢王先生，先请问一下陈先生您怎么样来回应他的问题？
陈破空：王先生的问题提的非常好，我想是这样的。美国有难言之隐，美国有伊朗的核危机、有中东的冲突、有伊拉克的军事问题等等，有一系列的问题要解决，同时中国有个成语叫“投鼠忌器”。
因为北韩的后面是中共，中共是庞大的一块，有核武器武装到牙齿，而且正在快速地穷兵黩武疯狂的扩军，在这个时候美国是不得不有所忌讳，这是第一点。
第二点、我们也看到一个美国的难处是，因为民主国家领导人要做出一个决策，跟专制国家领导人要做出一个决策非常不一样。
中共也好、北朝鲜也好，它的独裁领导人要做出个决策是不需要跟任何人商量的，它在小圈子里就可以决定了，说它可以发疯，但是内部的媒体可以宣传的很好。
但是一个民主国家领导人像美国总统要做出一个决策，非常不容易，他需要跟国会磋商，需要听取国内的民意，需要跟国内的经济形势结合起来，还要考虑他的下次选举。
另外，他也要考虑国际社会的磋商，考虑盟国的反应，这些复杂的因素就牵涉了民主国家领导人做出一个果决的、一个行动的，这么一个决定，这是第二点。
当然，刚才的王先生其实提得很对，按道理来讲其实美国没有什么可怕的，国际社会对北朝鲜没有什么可怕的，依我看，美国完全可以出兵攻打北朝鲜，推翻金正日这个独裁政权，解放北朝鲜人民。
解放北朝鲜比解放任何一个国家都更有理由，早在2003年的时候，当美国去围困伊拉克，要求萨达姆政权给最后期限的时候，这个时候北朝鲜就搞跳高运动，当时就搞核威胁、核讹炸。
当时如果美国再来一个围魏救赵，把伊拉克围住而突袭北朝鲜的话，我想不管是中共和俄国都反应不过来，俄国不可能对北朝鲜采取一个军事援助，而中共也不可能搞所谓的第二次抗美援朝。
在这种时候，我觉得美国这边考虑的因素是太多了一点，如果稍微单纯一点的话，我想在短时间内采取外科手术式的轰炸，或者是由南朝鲜去接管北朝鲜，这些方案都是可以考虑的。
我想更多的专家、智者可以跟美国政府提出建议，怎么解决北朝鲜这个问题，这个问题解决了之后对中共会形成更大的包围圈，我想中共政权会陷入惊恐之中。
主持人：谢谢陈先生，那请问一下章天亮先生。您怎么来看观众朋友的问题呢？
章天亮：我想北韩它现在出现这个问题以后，像陈先生所讲的那样美国有投鼠忌器的感觉，就是它担心中国在背后会起到很大的、很不良的作用。当时美国小布什总统在就职的时候，把三个国家列为邪恶轴心，一个是伊拉克，一个是伊朗，还有一个是北韩。
那么实际上在这几年国际局势的发展中越来越证明了当时小布什所列举的邪恶轴心的做法是非常有远见的。但是在另外一方面，我们看到中国实际上一直在背后不遗余力的在支持这样的恐怖主义国家，比如说北韩，基本上就是中共在支持，北韩虽然它可以从南韩也能够获得一定的经济援助。
但是北韩并不希望要很多来自于南韩或者日本的经济援助，因为它认为这样的经济援助的话会有可能使北韩的共产制度反而改变，所以它们更希望获得中共的援助，而中共从意识型态的角度考虑。这个我们从中共的历史上我们就可以看到中共当时为了使自己在国际上显得不那么孤单。
所以当中共在夺取政权以后，在五十年代的时候，中共就在自己的国家内，在这个西南地区建立了游击队的训练营，当时这个柬共，就是红色高棉，包括这个老窝的共产党、包括缅甸的共产党、包括越南的共产党、泰国的共产党、菲律宾的共产党、马来西亚的共产党，所有的各国共产党都是在中国受的训练，在中国训练。
中共为什么要训练它们呢？让它们去打游击战争，走农村包围城市，武装独立，完全适用毛泽东那一套武装他们的头脑，也真的在越南、老窝、缅甸和柬埔寨的话取得成功，中共当时这么做的话就是希望自己在国际上不要那么孤单。
那么在今天国际这个第三波民主化浪潮起来的时候，那么中共越来越成为一个专制的孤岛，那么这种情况下，它越来越希望国际社会还能够有一些独裁者跟它站在一起，使它看起来不那么恶劣。我们都知道北朝鲜在国际社会上它是属于国际形象最差的这样的一个国家，那么有这样一个国家，一个马列原教旨国家垫底的话，相对来讲，中共就显得不那么恶劣了。
那么中共非常希望这样的国家能够在国际社会上有一些能跟它做个伴儿，所以说呢，就是这种中共对北朝鲜的支持也实际上是不遗余力的，那么从这一点来讲的话，我想美国可能有他们的考虑。
那么现在美国解决伊拉克的问题，伊拉克已经举行了民选，接下来的话，伊朗已经被美国提畅意识之城，现在北韩的话呢，也可能会放在押后一点的位置，就是美国它可能有它自己的时间表。
主持人：那你说到这儿，我记得有一种说法，就是说美国其实对中共是有点儿误判，它可能把它看的太强大了，实际上它是不堪一击的。
那我就想问你们一个问题，我们看每年美国国务院人权报告中，中国都是榜上有名的，而且是在非常靠后的这几个国家之中，是和北韩并驾齐驱的，那么你认为它对中共是不是判断失误？还是有什么其它的原因？
陈破空：我想总的来说，美国不太至于对中共判断失误，这个只是处于很多事以及策略上的考虑，如果有判断失误的话，可能是一小部分。
首先我们看看美国这个国家，虽然在布什总统时代提出了先发制人的战略，但是美国从来就是后发制人，我们看到美国三个对外战争，一百多年前西班牙殖民者威胁美国，一直到了西班牙殖民者悍然的炸沉了美国在古巴湾最大的军舰–缅因号，美国才被迫还击，结果把西班牙殖民者从美洲赶了出去。
在上世纪中叶，这个日本很嚣张的时候，在太平洋争雄争霸的时候，美国开始并不动声色，但是一直到日本逼到了美国的家门口，搞珍珠港偷袭，美国才奋起还击，这个还击一开始的时候美国就动用整个国力，把日本击垮，并且把这个政权换了。
同样在911事件的时候，在这之前塔利班政权在阿富汗做尽了所有的坏事，毁佛像、不准妇女上学、而且消灭西方的文明，干尽了坏事。但是美国就是强忍，国际社会都是忍受，一直到了911事件发生，就是塔利班政权包庇基地组织本拉登来攻击美国本土，美国才奋起反击，才推翻了塔利班政权。
所以美国这个国家从来就是后发制人，这个就是文明国家的一个特征，就是说事情不到万不得已的时候，都是文明的、和平的，但是一直到了摊牌的时候，它一定会以最强大的国力来解决对方的政权问题。
所以这一方面看出美国的文明性，但是也可以看出文明国家的太仁慈了，过于仁慈，不是过于天真就是过于仁慈，所以这次这个虽然布什总统提出了先发制人的国际战略，但是还没有启用过一次。
我相信美国是应该认真考虑使用布什总统的先发制人的策略的时候了，而且对北朝鲜采取行动的话，根本谈不上先发制人，已经是后发制人，北朝鲜已经把目标指向了美国本土，指向了日本，指向了国际社会。
它公然在日本海试射导弹，而不是在自己的领海或者公海，所以这些已经是构成挑衅行为，我想根据军事安保协议，美国是完全可以采取法令行动了，但是出于策略上的考虑，我想，美国目前还在继续忍受，就像以前多次一样。
主持人：那说到北韩核武，其实我们知道北韩像你刚才提到，它是一个人口不是很多的国家，而且它的经济非常的落后也很贫脊，那么有很多的这个部队、官员要国家去负担，那么它怎么有能力来制造核武器呢？
我想对美国来说或是对任何一个其他的感到有威胁的国家，比如像日本、南韩周边的那些国家来说，它们如果要是说不让，不希望北韩来发射这种核导弹的话，那我想最好的办法是切断它的供应来源嘛。
章天亮：其实我想做为这个像北韩这样的国家的话，因为它是一个独裁国家，可以说是穷兵黩武，它可以把国家非常有限的资源全部用在独裁者想要做的那个事情上。
所以当时我们看到包括中共当时在搞“两弹一星”的时候，1959~1962年我们都知道中国那次大饥荒，饿死了三千万人。但是中共那个时候是搞两弹一星最抓紧的时候，那个时候我们看到很多中共自己的报导就是老百姓吃不上饭，但是它仍然要“宁要核子不要裤子”。
那么我想北韩的话，在发展核武的这个问题上，它采取了同样的做法，因为做为北韩这样一个国家来讲，它虽然说它的军队很多，但是它的武器是非常落后的，那么在区域性的冲突，即使是跟南韩来打，南韩其实军队非常的少，南韩的话跟北韩整个国土面积差不多，但是南韩就是说它的军队要比北韩少，差不多是北韩的一半的样子。
那么曾经南韩跟北韩之间爆发过一次区域性的冲突，我们可以看到南韩的武器先进程度要远远高于北韩，那么尤其是现代化战争中，通常来讲，军队的数量并不是决定作用的，通常是武器的先进程度，抗电子干扰和电子干扰的能力。
包括一些就是像美国关岛演习，海陆空，包括卫星加上网路一共作战，这种情况下就是北韩军队应该说是不堪一击的，在这种情况下，北韩出于安全考虑的话。
那么它就希望能够拥用核武器，因为一旦拥有核武器的时候的话，它就是一种巨大的威摄力量，那么如果辅助以长程导弹的话，那么就可以把核武器直接打到别的国家的领土上去，在这种情况下呢，其他国家就不敢轻举妄动，一颗核弹爆炸不仅仅造成人员的伤亡，放射性污染会残留几十年的时间，对当地会造成一个历史影响非常深远的后果。
我想北韩为了保障所谓的国家安全其实是独裁者自身的安全的话，它也要不遗余力的去发展核武器。在其中真正能够对北韩有所帮助的，那么我想原来的共产主义阵营，中共的话，它所处的地位的话就非常可疑，所以我们不断的看到海外的报导说，中共在向北韩提供相应的技术。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/7/17 7:07 AM)(http://www.dajiyuan.com)
