【大纪元8月25日讯】﹙自由亚洲电台记者安培报导﹚中国许多党政机关和国有企业都建有培训中心。值得注意的是，一些培训中心非常豪华，偏离了培训的本意，成为党政干部用公款娱乐享受的场所。中国是否有能力消除干部培训中心里的腐败现象？自由亚洲电台记者安培邀请贵州的独立分析人士陈西先生和旅居丹麦的政论家，《特权论》一书的作者陈泱潮先生就此进行讨论。
记者：在中国国内许多党政机关的培训中心的使用情况似乎已经成为了一个公开的密秘，就是党政干部到那里面去开一会儿会，然后就去娱乐、搡拿、游泳、唱歌等。贵州的陈西先生，你看党政机关的培训中心的腐败问题有多严重呢？
陈西：我经常听到有这些事情。共产党一党专政这么一个政权，它实际和过去有些变化了，过去的那种共产主义理念没有了以后，已经转变为人生最低贱的追求，也就是说权力或者肉体上的这种追求。
现在各个单位就我所知道的，比如说省里面各个大的部门它自己都有招待所，所谓宾馆、大楼。那他们的培训中心就是下面的，县里面、市里面到省里面去培训，实际就是到它的宾馆里面来吃喝玩乐，享受一种腐败。他们给他开了票回单位去报销，洗搡拿也好，唱什么卡拉ＯＫ、包房也好，异性服务也好，都可以公开的成为他们的消费品。
安培：中国媒体披露说，党政机关兴建培训中心在全国非常普遍，各中央部委、各省厅，许多党政机关、大型国有企业都有，甚至一些偏远的、贫穷的县也有豪华的培训中心。陈泱潮先生，你看这类的培训中心它偏离了培训的本意的话，说明什么样的问题？
陈泱潮：这些现象说明中国共产党在现存的特权生产方式之下，已经彻底的腐败变质了，本质上已经烂透了，这是本质的反应。他们的培训中心直接了当应该叫做“腐败培训中心”。
它的生产方式是必然产生出特权官僚阶级来，它是权力固定化垄断。而生产的另外一面就是政经合一的生产方式，现在再加上官商勾结、钱权勾结的交易，使它成了最坏的资本主义。
那么人性，像陈西先生刚才说的，他们的信仰呢，你说他没有信仰，不如说他们信仰了最坏的唯物主义，或是“金钱拜物教”。那么他们这样一个从心灵到肉体，从体制到个人素质，都彻底烂透了，无药可救了。
安培：为什么会以这种培训中心的形式出现呢？
陈泱潮：培训中心它一般，以中共的情况它是要加官进爵要经过党校，所谓“教育洗脑”，这些都是一些物色了准备要培养提拔的人，这些培养提拔的人一方面是要给他们一些好处，另一方面，这些人又要成为一个拉关系的机会，因此就是一个腐败的温床，他用这样拉关系的机会，去竞相花钱，他们可以报销，就产生了这种状况。
安培：中国媒体引用了北京市纪委监察局的数字说，北京市豪华培训中心成立的高峰期，是在1986年到2000年之间，到2004年6月，北京这种具有住宿、娱乐、餐饮的各种功能的培训中心有54个。
而国家审计署2004年的数字也披露国家电力公司2000年召开的一个内部人事官员会议，短短三天花了三百多万元人民币，事后也是通过下属的培训中心在账目上进行技术性的处理。陈西先生，您看现在中国的媒体已经把培训中心的一些问题报导出来了，这个是不是说明中国官方有意整顿培训中心的问题呢？
陈西：我个人认为中国官方现在注重培训中心出现这个问题，所以就前一段时间媒体广泛的暴露了一个问题，就中共政权它有几千万花在差旅费、吃饭费用、招待费用。培训中心实际就是其中的一个毒瘤，最大的毒瘤实际是中央党校。
我所了解的中央党校它不单是高一级的官员里面，他们去培训三、五个月，有时候一年半载，实际就是中国黑官现场，也就是我们普遍知道的官员买官、卖官，这个培训中心就是变相的跑官、结党营私的场所。
现在他们发现这个毒瘤，估计他们想把它割掉，但是我个人认为它有这个想法，是不可能割得掉的。中央党校它能够把它撤销吗？我看是不可能。
安培：中国近年来包括那些腐败大案，像胡长青等腐败份子，据说他们都是长期住在党政机关的培训中心里面，过着浮华堕落的生活，培训中心成了腐败的一个载体。那中国过去整顿过党政机关的小金库的问题，官员外出赌博的问题等等。陈泱潮先生，你看中国有没有能力整顿培训中心的问题？
陈泱潮：因为这个是个体制问题，他们是治标不治本，根本不可能除掉病根的。而是像那个韭菜一样，一边割韭菜，一边施大粪，韭菜就疯长，他们除不掉的。
就像陈西说的，中央党校就是个毒瘤。我想起我在出国前夕，我几次到中央党校去，那里亭台楼阁，十分豪华，那时是2000年。它从那里就是一个腐败的发源地，现在发展到这个程度。
它往往要搞的时候是涉及它党内权力斗争的时候，喊反腐败的口号，其实是打倒政敌，安插自己人马的这样的一个机会，根本没有真心实意的反腐败，全部都是一些邪魔现象。彻底改变这种现象，只有实施政治体制民主化改革，中国共产党不再是全国财产的垄断者，有民主机制的监督才有可能。
﹙据自由亚洲电台录音整理﹚(http://www.dajiyuan.com)
