【大纪元2月2日讯】(自由亚洲电台记者石山报导)香港中文大学教授，经济学家朗咸平，最近在一次香港的演讲中表示，现在的中国是一个人吃人的原始资本主义社会，他呼吁北京除了继续打击官员贪污腐败之外，也要建立追求公义的法治社会。自由亚洲电台记者石山邀请了美国爵硕大学教授谢田和知名中国财经评论人士草庵居士，就中国社会目前的问题进行了讨论。
记者：香港中文大学教授朗咸平最近有一个演讲，认为中国现在实际上是一个“人吃人”的原始资本主义社会；他呼吁中国领导层要建立一个比较公正的法制社会。谢教授能够跟我们谈一下，什么叫“人吃人”的原始资本主义社会？
谢田：我觉得这个说法很有意思的。至少有一点，“人吃人”的社会这点我想大家可能都容易接受。中国社会事实上不是真正的资本主义社会；资本主义社会是以自由经济、自由企业制度，自由竞争为出发点，中国事实上不是这样。中国社会按社会学家、经济学家的看法，更应该叫做“官僚特权主义社会”或“裙带主义社会”。
记者：草庵居士您的看法呢？
草庵居士：我倒同意谢田教授的观点。如果用我的观点来看，中国应该叫“皇权社会”，特点就是利益集团的体系，而不是说像西方国家真正自由的社会。因为在中共宪法当中，他从来没有承认他是资本主义社会。实际上他也没有进行最基本的要素“土地自由化”。
记者：朗教授他谈到中国现国有企业改革，导致很严重的国有资产流失，他认为这个对全体国民是非常不公平的事情，您怎么看这个事情？
草庵居士：这可以说是非常严重。中共因为它遇上了政治上跟经济上的压力，所以它希望改革。在改革当中，它也提出一个“私有化”的目标。但是在走的过程当中，它有一个最大的特点，就是私有化过程是不公平的；而这个不公平之所以产生，是由于没有一个公正的政治制度、没有公正的社会体系。
在这种情况下，会出现一个朗教授讲的“人吃人”；它不光是“人吃人”，而且是比“人吃人”更为恶劣的社会。在整个欧洲国家发展过程中，还没有出现中国这么恶劣的情况。
记者：对，最近中国有一本杂志叫《财经》杂志披露了一个案件，说是山东“鲁能”的国有资产流失的情况。
草庵居士：这个山东“鲁能”的情况是非常典型的，这可能说是全球绝无仅有的一例，在中国可能还有这样的案例。所以全国其他几个“华能”的公司，包括中国电讯这些都是如此；而这种情况就是…我们可以看这是资本主义国家发展史上是从来没有过的。他们也是发展有过报复的阶段，这种报复的程度跟中国相比，那简直是小巫见大巫，这问题非常严重的。
记者：刚刚草庵居士讲到报复的问题。我想起以前邓小平有一句口号“让一部分人先富起来”，朗教授就认为他说“让一部分人先富起来”，它的前提是不能让别人更穷；结果现在是人富起来的代价，就是让更多的人更穷。谢教授能够跟我们谈一下吗？
谢田：这点他是提到了一个非常有意思、非常重要的问题。就说我们都在谈国有资产流失，但我们没有继续探究一下流失到哪儿去了？资产财富本身到哪儿去了？我们刚才提到中国是一个特权主义社会或裙带主义社会，所以实际上是流到中共高干、他的子女、他的家庭、他的亲友这些人手里去了。
所以说当年邓小平所谓的“让一部分人先富起来”，现在我们知道是让什么人先富起来。所谓的资产流失也好，先富起来也好，只不过是国有资产现在变成裙带主义既得利益者他们手里而已。
记者：朗教授提到一点，中国在1949年以后，对宗教和农村社会的破坏，实际上是导致今天中国人道德沦亡，为求致富不择手段的重要原因。不管官方还是民间，这个问题都非常严重。草庵居士谈一下，中国整个道德和信用丧失，是不是和宗教及中国传统文化被破坏确实有关？
草庵居士：我想关系是非常大，因为在中国以前的社会保存了一个农村的地主、乡村阶层。乡村阶层其实在中国是保持道德传统、村民自治、城市自治的一个最基本的道德底线。
现在来说，从中国本身没有法律制度来制约你，所以人如果你去做不道德的事情，他不但没有受到谴责，而且没有人去管你，没有人认为这不道德；相反的，他认为你致富了，致富手段会得到鼓励的。
谢田：刚才草庵居士讲的时候，我在想摧毁道德实际上是中共的始作俑者，直到今天还在继续进行，比方说镇压法轮功就是很明显的例子。
草庵居士：而且从政府层面，假如政府每天都在说谎，百姓凭什么去遵守你的道德，让我受穷呢！
记者：朗教授他认为中国应该加强中央集权制，他认为如果放权的话，那各个地方官员贪污腐化会非常严重，会把整个中国社会基础破坏掉。您认为这个有道理吗？
草庵居士：我是觉得这是朗教授一个极大的失误。我曾经跟中共一些高层官员，包括副总理级官员谈的时候，他就说我们现在中国改革需要倒逼，为什么倒逼呢？需要从外层推动内层。他就举个例子说，皇上从来没有自己要下台的。中国政府出现了一些问题包括腐败、道德沦丧，他并不是由于以前是开放民主而造成的，所以这个问题，我是反对朗教授的结论。
（据自由亚洲电台录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
