【大纪元4月22日讯】
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看“中国聚焦”，我是桑妮。
4月14日，在澳洲悉尼声援2000万退党游行集会上，有一民众站出来说：我作为一名普通的出租车司机，我要为三退说几句话。这位先生名叫胡枫谷，他以前是上海市先进教师，也是三破世界记录的著名跳高运动员朱建华的中学老师。 今天我们就把胡先生请到了演播室。
胡先生你好，在4月14日澳洲悉尼声援2000万退党游行集会上，大家见到了你，为什么你会参加这个游行集会呢？
胡枫谷：我和女儿正去悉尼市中心，正好看到有一支浩浩荡荡的队伍游行过来。那么我们就去看，一看是2000万退党的事，我们感到很振奋，因为我们的心也是这样的。我们一家三口实际上也很想投入三退，我们认为这是大势所趋，是一个潮流，是任何人无法阻止的。
主持人：那为什么在这个时候，你们全家要三退呢？
胡枫谷：我们认为不能光用眼睛去看，我们应该也做出自己的行动，要做出自己的态度，不能做观众，实际是对中共不信任，很失望。没办法，我们退，我们离开你远一点好了。不是像你讲的爹亲娘亲，我们离开你。连我的女儿九岁现在也退了，在这里满开心的。
主持人：这样退下去，对动摇共产党的根基有什么作用？
胡枫谷：如果是越来越多的人退下去，怎么会没作用呢？影响很大了，这是反映老百姓的民意。水可以载舟，也可以覆舟，老百姓的民意，谁都不可以轻视。
主持人：你曾经是著名运动健将朱建华的老师，当时在上海你也是一个先进工作者，那么后来为什么会出国，并对中共是这样一个认识呢？
胡枫谷：我是华东师范大学毕业，后来在中学做老师。我曾经一直是一个先进教师，我不计较个人得失。我当时为了教学生，我连谈女朋友的时间都放弃了，女朋友我都不谈。不止一个学生家长握着我的手，热泪盈眶的说：“胡老师，孩子交给你我们放心，一百个放心。” 我教过两个中学，上海市第九中学和上海市求知中学。求知中学就是南市区运动学校，有三百个运动员放在我们学校，朱建华是其中的一个。朱建华是我80届的学生，当时我教他数学，同时我还担任学校的团支部书记。
但我和学校领导有冲突以后，我写信给中央纪律检察委员会的时候，我信里边写：个别人以法西斯的手段对付我，拆我的信，跟踪、盯梢，那么就闯祸了。后来一直没有太平过，整我，整了好久、好久，而且是非法的，既不符合宪法，又不符合任何法律条例。在团委处理我的时候，也没有通知我参加，这个团章规定的，作为一个团员，你有资格在会上提出不同的意见。
主持人：而且你当时是这个学校的团支部书记，是吧？
胡枫谷：我记得以前每次评先进、新长征突击手我都会被选上。
主持人：那你当时的信都写到哪儿去了？
胡枫谷：中共中央纪律检查委员会陈云同志收。
主持人：写了多少封呢？
胡枫谷：三、四百封。他们警告我不要再写信，你要珍惜自己，再写信就怎样怎样，威胁我。我还是写，果然没有好结果。他们封杀舆论，学生以为我胡老师有什么事呢，都不敢和我接近，不敢和我讲话。
主持人：那是在哪一年你被关进监狱？
胡枫谷：从1983年12月19日到1985年12月19日。连里面的队长都说，你的事是教育局要搞你，很可能搞错了。很痛心，一个为共产党卖过命的这样一个先进教师，最后得到这样一个结果，真不敢想像，你叫我再对共产党还有什么信心，我只能这样以摇头来作答，我无法点头，我无法赞同。我看到千千万万的人在受迫害时，就会引起我的共鸣和同感。
我从受迫害开始，我的两个耳朵24小时耳鸣，一分钟也没停过，所以我感触很深。我不会沉默，不会闭着嘴巴不讲话，我要讲话，是好的，我讲好的；是不好的，我讲不好的，是迫害，我讲迫害，我想这才是真正的实事求是。
我没有什么了不起，我只是一个普通的老师，但是我没有做错任何事情，我对得起被教育者，对得起良心，对得起自己的尊严。因为写信，结果被利用严打的机会关了我两年，是非法的，在任何逼供下，我都没有屈服，这都有案可查。我想希望共产党还我一个公道，但我等了24年一直没有等到。从1983年到现在，没有回音。
我每次给大使馆写信，共产党的一些特工找我谈的时候，总是支支吾吾，讲中国人权有问题。你既然知道中国人权有问题，你就应该做出你应该做的事。造谣，莫须有的罪名来搞我，无耻到了极点。这就是我心里想讲的话，我的妻子、女儿都是这样看的，我们非常痛恨共产党，痛恨他们搞迫害，而且他们坚持继续搞迫害。
我在澳大利亚入籍十一年了，我应该享受一个澳大利亚公民的基本权利，我在这里电话被窃听，在我的住址上放上一个个像黄豆那么大的铁蛋，他们威胁我，内裤都被剪了一个洞，他们死命威胁我。他们还用外国的，收买的澳大利亚的特工来威胁我。
主持人：你是说当时你是一名先进教师，没有做过任何违法的事，只是因为写一些上访的信，而被。。。
胡枫谷：信件里面写到，个别人以法西斯手段来对待我，我是一个先进教师。里弄里边查，学生中查，查不出任何东西，最后用造谣，用捏造来对付我，我没有办法。所以改革开放门一开，我想还是快快离开那块魔地吧，那是一块对我来讲，是个地狱。
主持人：那你哪年来澳洲的呢？
胡枫谷：1988年12月我来到澳洲，一直到现在。在墨尔本一个170人的俱乐部里只有我一个亚洲人，我在那里干了四年，得到好评，深受好评，后来我转到悉尼，在悉尼一个五星级医院，圣文森私立医院，我在那里整整做了十年。在杂志上都是登的我个人的照片，我离开的时候，我请示辞工，离开的时候给了一份非常好的评价，一张证书。我的英文名字叫詹姆斯。它说詹姆斯。胡先生是个非常友好的人士，外国人非常感动，我们有这样的职工，是我们医院的富贵财富，是我们澳大利亚人的骄傲。
所以我教育我的妻子、女儿说，我们是澳大利亚人，我们来澳大利亚，我们不做任何损害澳大利亚的事，我想这样是对的，澳大利亚能够接受我们真了不起，真伟大，我们感受非常深。
主持人：那你现在的职业的什么？
胡枫谷：我现在在悉尼地区开出租车，开了好几年，现在在开银色的，比较好的那种车，我想我的服务质量一定得到肯定，我想我这几年来，坐了成千上万的人，没有一个投诉，没有一个抱怨的，总部很奇怪，怎么有那么好的一个司机，所以我申请银色的出租汽车执照，没有几天就批下来了，以前他们和我讲过，我们没有碰到你这种司机，没有投诉。
主持人：你看，你自从来到澳洲以来，在墨尔本的俱乐部里边做，然后在医院里做，现在又做出租车司机，每个地方都给他们留下了非常好的印象。
胡枫谷：有些留下了非常好的印象，有些给亚洲人争了些光，不光是中国人，是给亚洲人争了光，我想尽自己力量为澳大利亚做些贡献，这是应该的。
主持人：你刚才说到你是88年来到澳洲的，那么89年六四时你在。。。？
胡枫谷：89年六四时我在墨尔本的国际英语学院念书，当时学校电视镜头每天都在播天安门广场的实况镜头，我同情学生、理解学生，他们希望中国民主化，这些学生很了不起，尽管有学生死了，但是他们的精神永远也不会死，他们的精神永远激励我们这些活着的人，他们的思想光芒万丈，民主思想光芒万丈。在六四，政府和学生之间，我站在学生一边，我为学生鸣不平，没有任何理由杀学生的，这是我的观点，如果杀了以后又讲没有杀过，无耻之极。
主持人：当时你是不是还在英文报纸上登了个广告。
胡枫谷：对，当时我们几个同学，清华北大的，我是华师大的，也有其他大学的一些人，我们登了一份，在墨尔本最大的英文报纸上，我也参加了，对屠杀学生表示谴责，表示愤慨，真名真姓的，我们不怕的，事实求是。我们在电视上看到，学生急了一点，但是方向对的，要求民主，最后闹的很僵，不是学生责任，我个人看法，不是学生责任。
那么我在这里看了澳大利亚的百科全书，这个百科全书关于天安门事件有些描写，我看了以后，我也对有些人讲，讲了以后又受到澳大利亚中共的特工对我进行死亡威胁，对我的威胁大概从2005年的10月份开始，大概有5次之多，时间地点人物，我都清清楚楚，都有记录，有的讲：找不到你这个人，让你失踪，有的讲你再骂共产党，让你怎么怎么，我为什么骂共产党，我为什么凭白无故的骂共产党？要问共产党，他们怎么对我的，对一个为教育事业做出很多年贡献的教师残酷迫害，而且叫人家不要出声，叫我妹夫呀，叫我妹妹呀劝我不要响，不要响，忍受，我忍不下去，我忍了24年，所以有我看到有那么多人退党，我认为他们的行动，和我想的是一致的。
主持人：这里面有一个很有意思的现象，照说你现在澳洲，澳洲是个民主自由的国家，那么你在澳洲骂共产党怎么会招来死亡威胁呢？
胡枫谷：我骂过共产党，他们给我立了条罪名，说你为什么在法轮功面前骂共产党？我没有回答，我没有必要回答有些问题，因为我是澳大利亚公民，我在澳洲享受着言论自由，不要触犯澳大利亚法律，什么事情都可以做，什么话你想讲的都可以讲，澳大利亚就是这样一个享受言论自由的民主自由国家。
主持人：那这些威胁，劝告，告诫都来自哪里呢？
胡枫谷：我看有些是特工，有些是线人。
主持人：你觉得很多吗？在你的生活当中？
胡枫谷：我碰到的不少了，像我收到的死亡威胁有5次以上，家里被放铁蛋，一颗颗黄豆那么大的，只是没放子弹而已，就那么容不下我，澳大利亚能接收我，他们为什么接受不了我？最近还有人讲，你的名字已经被列在共产党的黑名单上了，马上后面又要我为他们做事，他说我们有很多钱，领事馆签证的钱。
主持人：这些都是你认识的人吗？
胡枫谷：是我认识的。而且讲的话都是官方的话。
主持人：也就是说你生活在澳洲，但是在生活中你时时刻刻还是感到一种威胁…
胡枫谷：我生活在惊恐当中，我不得不向警方求救，向大纪元报求救，因为他们发出不同的声音，他们敢讲真话。
主持人：你看到九评吗？
胡枫谷：看过。
主持人：当时看九评是什么感受？
胡枫谷：好像很惊讶，怎么有这些文章，写的那么尖锐，那么有原则，不敢相信自己的眼睛。
主持人：那你对目前进行的三退（退党退团退队）三退大潮怎么看？
胡枫谷：我认为我和我家人参加三退这个行动，表明我们对共产党的专制，对共产党的专制体制所造成的冤害，我们有特殊的感受，包括我是一个受害人。所以我们感受和一般常人是不一样的，我希望有天后天将来做个公道，来分个是非。因为共产党他们不分是非，他们需要用你的时候来用你，他们需要搞你的时候，不管你是什么人，不管你是做什么的，要迫害你的时候，哪怕是总书记，一个个都可以倒台的，我就这样看，我的经验就这样。我现在是澳大利亚公民，我感到非常自豪与光荣，澳大利亚了不起，民主了不起。
主持人：那么现在有些人认为共产党正在改好，那你对这种观点是怎么看的？
胡枫谷：共产党在六四以后一直到现在，从政治体制上我没有看出明显改动，我认为这是一个很大的问题，而且今后还会造成进一步的问题，只有民主化了，我认为中国才会有希望，中国才会强大，中国老百姓才会真正的享受幸福。
主持人：那么做为一名教师，你认为现在在国内教师普遍对民主是怎么看的？
胡枫谷：中国真正要讲民主，真正要推动民主，就是在中国这块土地上照样可以推行。打比方，现在从小学，从幼儿园开始，教科书里边就可以写上那些民主的思想，就可以灌输民主的思想。如果要真正搞民主的话，要提高全民的素质的话，我认为这是可行的一条路。我认为民主是一致的，有法律，有选举，畅所欲言，实事求是，没有哪一个政党临驾于一切之上的，没有这种事情，普选，多党制，少数服从多数，我相信中国今后一定会走向这条路的。
主持人：那你在澳洲生活，让你感受最深的一点是什么？
胡枫谷：澳大利亚自由的空气，民主的气氛，人和人之间尊重，以法办事，它是有法律的，有法可循，不管你是什么人，非常了不起，我认为这是澳大利亚的精神，我作为澳大利亚公民，我要维护它，我要做出贡献。
主持人：刚才你谈到，他们说你在法轮功的面前骂共产党？
胡枫谷：他们给我罗列了一个罪名，有一个出租车司机在问我，你为什么在法轮功的面前骂共产党？我认为我没有必要回答他，共产党做的错的，我可以指责它，共产党犯的一些罪过我可以谴责它，当然可以骂它。这是澳大利亚政府，澳大利亚法律给我的权利，我想说什么可以说什么，言论自由。
主持人：随着退党大潮的不断向前，你对未来中国民主是个怎么看法？
胡枫谷：我认为民主是个潮流，全世界不可阻挡的潮流，中国有中国的特点，但是民主化势不可挡。我想一个国家国要有国法，宪法是在一切之上的，不是一个党，一个政党想做什么就做什么的，想搞谁就搞谁，想迫害谁就迫害谁，我受过迫害，我不是第一个受迫害的人，在我前面还有很多，在我后面还有。我讲了这些话可能对我今后很不利，我有过顾虑，我为什么默不作声，因为我在上海的母亲已经85岁了，我是一个孝子，我是长子，我可能回不去中国，但是我认为一个人还得有点良心，还得有正义感。
主持人：但是你相信，民主迟早会来到中国。
胡枫谷：会的，如果每个人都实事求是，知道自己该做什么，我想民主会来得快一些，这个民主是个非常富贵的财富，每个老百姓都会享受到的，尽管我现在入澳籍了，我还是关心那块我出身的地方，我在那里生活的地方。
主持人：观众朋友，胡枫谷先生反复说，他是一个普普通通的人，但是一个很有良知的人。 他虽然生活在自由民主的澳洲，但他还关心在中国的土地上像他这么普通的人，是否也有民主与自由。
好，观众朋友，今天我们的节目就到这儿，感谢收看“中国聚焦”，我是桑妮，下次节目再会。
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