【大纪元10月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那现在有新泽西的朱先生在线上，我们接一下朱先生的电话。
朱先生：主持人好，两位嘉宾好！我有一个问题，我很担心，最近听说中共逐渐的想把这些毒奶制品在中国合法化，那海外华人和国内同胞们要怎么样才能够真正避免受到更多的伤害？
主持人：好，谢谢朱先生。我们现在接一个大陆观众用skype给我们的文字留言。请后台人员帮忙，谢谢。
后台人员：一位大陆观众问了两个小问题，他说，现在法院不受理毒奶粉的索赔案，中国百姓的法律已被中共没收了，那中国百姓怎么办？还有一个问题就是，如果毒奶合法化了，受害者诉讼的索赔案审理是否要依据现有的公告来裁判？以前违法，现在一出公告就不违法了？中毒也是正常现象了吗？还有请讲一下中国毒奶受害民众如何维权？关键是不是要坚持，不断的坚持下去，不向中共政府低头？好，完毕。
主持人：谢谢，那可不可以请胡先生先给我们回答一下刚才这个中国大陆朋友的问题。
胡平：我觉得他提的问题非常重要，也就是这个问责要坚持下去。这里头我觉得我们应该吸取过去的一些经验教训，比如说这次汶川地震，这么多豆腐渣工程，这么多学生死了，当时大家都很悲痛，也都很愤慨，后来也有一些受难者家属要起诉，结果首先就被压制。
到后来因为它不再是热点了，很多人就不搭理这件事了，那它的压力很快就减轻了。到现在为止，你会觉得明明那么多豆腐渣工程造成了那么大规模的儿童死亡，当时让那么多的中国人痛心疾首，结果事情根本没有解决，稀里糊涂的好像就过去了，就蒙混过关了。
所以我觉得中国的事情弄不好和我们每个人都有关系、都有责任，我们明明知道不对的，就要坚持下去，哪怕在一个民主的法治国家，那些不公的现象，都需要当事人能够坚持、持之以恒才能得到解决，更何况在中国这么一个专制的国家，那更需要了，因为中国是专制的国家，它不可能通过正常的途径去解决，所以呢你要冲破这第一关是非常困难的。
所以我们抓到这些很典型的、很恶劣的案例，就要坚持不懈，这一关就要坚持下去，支持、帮助这些受害者去起诉，在海外、在国内不断的互相通消息，让大家始终关注这个问题，不要轻易的让官方滑过去。所以我想如果大家都共同努力的话，这个事件也好、豆腐渣工程的事件也好，都可能取得一种突破，一旦取得突破之后，情况就会有更大的改观了。
主持人：好，各位观众，今天我们的话题是“毒奶合法化 国人怎么办？”我们每个人在其中，是不是都可以做一些事情？像刚才胡先生所说的，尽我们所能。比如说在毒食品的传播过程中，我们可以不买；如果你是一个区进口商，你也可以不经营这样的东西；那么如果你是一个制造商的话，你也可以不制造含有三聚氰胺的奶粉等等。
欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，热线号码是646-519-2879。那我们现在再接下一位北京观众朋友从skype上打来的电话。
北京观众：大家好，我讲两点。这回毒奶事件发生以后，第一批就公布了22家企业，其中三元是无毒的，结果三元的股票就连连涨停，它是坏事变好事了啊。这得从哪说呢，上回大地震的时候，正好是在股市的尾声，许多人听见大地震了，马上买进医药股，结果连着好几个涨停板。
这回人们照方抓药，只有在这一点上是坏事变成好事，人们买进了三元股票，一下6个涨停版，涨完以后，现在停盘了。后来又发现三元有一种奶粉被查出有三聚氰胺，这下麻烦了，估计它护盘以后，6 个涨停板八成得再6个跌停嘛。这就说明什么？说明这个毒奶事件的普遍性。
第二，我还得回到人权的角度来讲，我们老讲大陆的人权就是生存权，也就是我们俗称的“猪权”理论，实际上它还真是个“猪权”理论，就是《动物庄园》里的猪，怎么说呢？大陆民众是豢养的猪，是猪圈里养的；香港的民众是放养的猪，你看，拿着香港护照哪都能去；而台湾国民党马英九是放养的猪，放养在台湾，但是这三种猪都是猪，都没有人权。
我们说共产主义是“人人为我、我为人人”，现在变成“人人害我、我害人人”，但是再怎么样呢还得从人权，还得维护自己的人权，就是“人人护我、我护人人”。你看这些年，无论拆迁还是食品中毒，人们自杀的有多少？据说自杀的人远远超过反右，超过了文化大革命，但是人都是抹脖子把自己杀了，只有杨佳杀别人。所以我就说这整个社会道德沦丧以后，人民都只顾自己不顾别人了，但是事实上连自己都顾不了，所以还得从维护基本人权出发，就是“人人护我、我护人人”，别人受到冤屈了，我要替他说话，我替他说话，将来他也会为我，所以说还得回到基本人权上面，谢谢大家。
主持人：好，谢谢您。
胡平：我插一句，我觉得刚才这位先生讲的很对，它是个基本人权问题。我们每个人要有这种意识，别人的事情就是我们的事情，“人人护我、我护人人”。我觉得这对食品工业来说尤其如此，如果我们大家不重视这个问题的话，很可能整个行业就会“劣币驱除良币”。
因为这些搞毒奶粉的人就是为了多赚钱，那你想同样行业的人，如果他不搞这套，他的成本就会高一点，他产品就会少一点，那他卖出去的价格、销量就会差一点。这么一来呢，在这种激烈的竞争环境之下，他就可能立不住脚，就可能关门倒闭，而到头来，越是黑心的企业越站得住、越发达，越是讲良心的企业越倒楣，那么长此以往呢，在这个行业中你没法当好人，你就会去当坏人，
主持人：这么说就有一个问题了，我们中国有句老话叫“酒好不怕巷子深”，现在大家都很担心，我买了这个奶粉和牛奶到底安全不安全？大家谁都不敢信了，现在大家决不敢相信官方媒体所说的某某某奶粉可以喝了，好了，他们现在肯定是不敢相信了。
那么对一些有良心的商户，像您刚才讲的，很多人他不想害人，但是他如果不跟他们一块儿去作假，他的商品可能要比人家贵很多，他可能就卖不出去，那现在在中国这种社会、这种环境下，如果这些人他不能掌握媒体，他如何把他的好产品，不是黑心的产品推向社会，让所有中国人都能够享受得到呢？
胡平：我想就像刚刚谈到的，过去说“酒香不怕巷子深”，因为那个时候大家生活在一个熟人社会，一个很小的范围之内，谁好谁不好、哪个老板好哪个不好，大家在生活经验中都知道。但是现在大家生活在一个陌生人社会，谁都不认识谁，那么就需要第三者出来做个证明，所以就需要检查机关，需要食品管理局。
主持人：但是现在中国的媒体，你能相信谁？
胡平：所以问题就在这儿，这样新闻自由就和这东西紧紧连系在一起了嘛，就是基本人权的问题也连系在一起了。同样的，食品安全问题如果放在古代，它的普遍人权观念还不是那么直接，因为谁好谁坏，大家日常生活分得出来。现在你没法区分，我们每个人到街上买东西，厂家是谁我们都不知道，我们也没有检测手段，我们就必须得相信某个机构。
而如果这某个机构没有有效的监督，那它坑起我们来，我们一点办法都没有。所以这就更加说明了，哪怕仅仅是为了吃的安全，我们也要对新闻自由、结社自由、媒体的独立、司法的独立下足够的功夫。
主持人：今天我们在线上的还有本台特约评论员章天亮先生，我们请章先生发表一下他的意见。
章天亮：主持人好，胡平先生好，高大维博士好。我有一个问题，它所谈到的规定，也就是三聚氰胺含量的规定，是针对中国国内的食品呢？还是包括出口食品都要按照这个规定办？要是出口食品也按照这个规定办，那么外国政府就会知道，你给我的食品中都含有三聚氰胺，这无疑的就会对中国的出口食品行业产生一种毁灭性的打击。
如果你说我出口的食品是不允许含三聚氰胺，而国内的食品就按照这个标准办的话，那就说明共产党是把国内的老百姓当成二等公民来看。为什么国外的出口食品能避免三聚氰胺，而国内的食品就避免不了？所以这是我们老百姓应该提问的问题。
那我还想再谈一点，我们知道，社会经济的发展跟社会分工是有很大关系的。比如说你这个人会做衣服，那你就去做衣服；那个人会做食品加工，他就去做食品加工。这个社会分工得越细的话，每个人越能在他分工领域去发展，能够更有效率的造出更好的产品或者更便宜的产品，也能够批量的生产。
现在当中共这个有毒食品出现的时候，很多人就说我现在没办法了，我不可能相信任何奶制品，那怎么办呢？我最好到农村去养一头牛。可是如果自己养一头牛的话，你能够自己把所有的蔬菜种类都种了吗？如果你想吃火腿的话，怎么办？如果你想吃某一种蔬菜的话，怎么办？而且很可能你买的火腿或猪肉本身也存在这样的问题。
这就等于说，随着工业的发展，中国社会没有分工得越来越细，反而大跨步的退回到农业社会，每个人只相信他自己所制造出来的东西。我想这实际上就是对社会发展的一种反动，是在中共这个体制下，这种泛滥的假货所带来的一种反动。
我想要解决这一问题的话，刚才胡平先生讲得非常好，就是要寻找事情的真相，同时也有一些人指出这是一种人权的问题。其实在我来看呢，最关键的是人心的问题，如果人心没有那么毒，如果人心没有想把这种有毒的东西添加到奶粉里去，有毒的东西不会自动跑到奶粉里去的，恰恰是人的心坏到了这地步，才会出现这个问题。
那么我想在中共这个体制之下，中共也非常清楚，如果每一个老百姓的道德感都那么强的话，他们都会看到中共这个政权是一个非常不道德的政权，这个政权是一个违反人性、违反天理的政权。那么中共就会觉得自己的统治是非常不安的，所以中共为什么看到你们法轮功讲“真、善、忍”就打击你们？因为你们做好人不就显出共产党的坏吗？
所以我想中国只要有共产党存在一天的话，中国的道德就会让共产党不断的败坏下去，那么类似的事情就会因为人心变毒而不断的产生。所以我想每个人自己付出自己，以道德的力量把中共这个罪恶的政治制度和平的解体掉，这才是一个实际解决问题的方法。谢谢！
主持人：谢谢章先生。那可能国内有的人就会说，现在国内的人都这样，我要是不这样做的话，我就没办法生存。比如说：在奶粉制造厂工作的一位技工，他在网上发了一篇文章，详细的透露这些是怎么添加进去的。我们相信奶场的人不只他一人知道，其他技术人员也都知道，还有很多添加的人也知道，但是为什么这么多人知道，他们却不说。他自己不吃，但是他知道别人会吃。
同样的，制造其它食品的人，他自己做的东西他也不吃。比如我有个朋友，他们家是种茶叶的，他父亲就给他打电话，说你先不要在美国买茶、喝那个茶叶，为什么呢？因为那上面是有农药的，你想喝茶，家里给你寄。也就是说他不喝卖的茶，他们家自己种一部分没有农药的，留着喝。那么如果大家都这样做的时候，刚刚章先生谈到人心的问题，每个人都对得起自己的良心，拒绝作假，拒绝参与做这种假食品的可能性有多大？
高大维：在目前中国的社会环境和生态环境之下，这种毒害污染已经非常严重了。它的交叉污染、交叉伤害…刚才我非常同意北京听众的发言，他讲现在已经是一个“人人害我、我害人人”这样的社会结构，所以我认为最终还是要回到人心这样一个问题上来。
我有几点建议，在目前这种到处都是有毒食品的情况下，就需要呼唤“人心”的觉醒，我希望每个中国人都要在毒奶这个事情上站出来，不管你的小孩有没有受到伤害，这个事件就是在中共整个独裁统治集团一手操控下才出现的，我们不要放过它，大家都站出来说话，不管它的法律给不给你起诉，大家就用中国人的智慧联合起来。
因为之前发生很多这种局部的毒害事件，都被它压下来、化解了。那这一次受害的已涉及到全中国，据一些食品安全专业人员的专业调查研究，这个毒奶粉已经有三、四年历史了，从2004年算到现在有4年多。
那么像三鹿生产量那大，算起来吃过它这个毒牛奶的儿童大概有500万到1千万，甚至更多，现在报纸上揭露出来的只是冰山一角。那么这么大的伤害案，我们中国人如果姑息养奸，谁都不说，容许这个中共暴政集团为非作歹的话，更多的伤害事情还会出来，而且明天说不定就落到你身上，所以我觉得人人都应该站出来说话，包括海外华人。
海外华人上一次在法拉盛研讨会里就讲到，说我就买一点好奶粉回去，但好的奶粉回不到自己亲朋好友的家里就被那些公安、海关截住，好奶粉就没收了。没收后到哪里去了？这些好奶粉他就拿回去给自己的小孩吃了。
所以海外最重要的一件事，就是把中国大陆这种被封锁的信息，或者中共在这件事情上掩盖了什么，它为什么要掩盖，它在干什么，把这些事情在你所在的国家，利用西方社会自由的环境，把它发布出去。帮助你的家乡，帮助你的亲朋好友，人人都把中共所做的坏事、丑事、毒事给揭露出来。
同时呢，我希望有机会的话，大家都要看一看，在全世界、在中国大陆广泛传播的一本书，叫《九评共产党》，这里面揭露了中共这几十年所干的坏事，看了之后，我想对你怎样去维权、怎样去帮助中国人，可能会有启发的。
主持人：胡平先生您是不是觉得中国人很无奈，中国人有没有可能自己行动起来？来维护自己的生存权利呢？
胡平：当然有，中国人要自己行动起来。而且这里头大家要知道，这时候个人要独善其身、洁身自好，那是做不到的，必需大家团结起来、行动起来，才能使事情得到根本的改变。
主持人：那您为什么就认为个人很难做起来呢？
胡平：因为它整个是一个劣币驱逐良币的环境，你这个企业不生产有毒的食物，你这个企业就立不住，就被别人击垮了。因为你不生产有毒食品，你总得买别人的东西，所以还是照样受欺害。
最近我老举一个例子，在大街上看游行，有人把脚尖踮起来，结果把后面人挡住了。你说，那我也把脚踮起来，大家都把脚踮起来，都踮起来的结果，谁也不会看的更清楚，但这种情况下大家都很累，因为这么一来呢你没办法放，你一放下来就什么都看不见了，所以你再累也得撑着。这时就得要有人说：一、二、三，咱们一起放，你要是没喊一、二、三一起放，谁放谁倒楣，所以没人愿意放，累的要死他也不会放。
那么这时就需要改变那样的环境，但是改变环境的办法却不能只靠个别的人，你改变不了的，必须要大家齐心合力，才能使事情得到改善。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
