【大纪元3月18日讯】（新唐人电视台报导）主持人：好的。那么我们今天电话连线的是一位长期关注中国大陆宗教迫害以及人权问题的专家，也是美国天主教大学的聂森、聂教授。聂教授您好。
聂森：您好。元庆您好。
主持人：很多人讲，以人权问题来抵制奥运是在搞政治，那么我想请问您一下，这次国际奥委会让北京来举办奥运会是不是在搞政治？那么是中国人民在办奥运呢，还是中共在办奥运？这个问题是不是可以请您回答一下。
聂森：我是这样想，中共在2001年申办奥运的时候，它那个秘书长王伟承诺要加快改善人权，甚至要给来华的记者新闻自由，在比赛期间或之前，在北京或其他城市都可以报导或采访任何事情，甚至允许民众示威。
那么在2001年7月份，在莫斯科最重要的审核那一次，北京奥委会的主席刘淇也声明说，北京如果获准办奥运，那么它将促进人权进一步的发展。
但大家都知道，在2000年、2001年的时候，中国的人权是相当糟糕的，不只是很多人权团体，比如国际大赦在2001年年度人权报告中就说，中共继续大规模的侵犯人权，甚至想借助酷刑来铲除法轮功等等。甚至2000年的时候还公布了世界上的5 大人权恶棍，其中就包括迫害法轮功的江泽民。
所以在这样的情况下，我记得《纽约时报》曾经报导，在莫斯科开会的国际奥委会承认说，选择北京办奥运，主要不是为了奥运运动员的利益，而是相信这个有13亿非自由民主人口的国家应该办奥运，那或许可以促进中国更进一步的开放或改善人权状况。
所以国际奥委会和中共在申办奥运的时候，都有这个良好的愿望，期盼在奥运的过程中能够改善人权，像这样子伸出了一个橄榄枝，那么现在有很多人权团体要求中共改善人权，其实就是遵循原来的方向在走，并不算是搞政治。
从另外一个角度讲，在海外做得比较热衷的有3个团体，一个就刚才提到的“记者无疆界”，他们为了争取新闻记者能够自由报导，不被阻碍、关押或迫害，它抗议中国的北京奥运为“手铐奥运”。
另外一个团体就是反苏丹种族灭绝的团体，反对中共输出暴力、支持苏丹、缅甸专制政权做对民众的种族灭绝，它把北京奥运称作“种族灭绝屠杀的奥运”(Genocide Olympics)。
还有一个团体就是以《法轮功受迫害联合真相调查团》为主的，反对中共对法轮功等的良心犯做活体摘除器官牟利的，把北京奥运称作“血腥奥运”（Blood Olympic）。
他们这些在奥运期间甚至加大分贝讨论人权的灾难，我个人认为它不是搞政治，因为一个受迫害的个人或团体拒绝被酷刑、被迫害甚至被杀害的话，这当然不是搞政治；而政权对这些人群做人权自由上的迫害，本身却可能是搞政治。
所以相对来讲，对于这个问题，我觉得要看从什么角度看，如果是中共政权它会引导，甚至它会用谎言洗脑、利益捆绑，或者用民族主义来挑拨，那这些民众和中共政权可能会觉得这是搞政治。
主持人：那么再请问您一下，是中国人民在办奥运吗？
聂森：我记得四个星期前，伦敦的主流媒体有一个叫《邮报星期日》（Mail on Sunday），它的头版头条就报导了北京奥运把11类43种人排斥在奥运之外，并且针对这个做一个背景调查，发现43种人里头有 8 种人跟宗教、气功有关。
比如法轮功就是其中一种，以此为例的话，曾经习炼过法轮功的，按照中共讲就是7千万到1亿人，这是被排斥在奥运之外的，再加上另外 42 种人。所以这么大面积的歧视甚至排斥中国民众或海外人参加奥运，本身就违反奥运的宪章。那么到底是 13 亿中国民众在办奥运还是中共政权在办奥运？其实就比较清楚了。
主持人：是的。另外，国际奥委在北京奥运时，一旦进了北京以后，那谁听谁的？
聂森：去年有一个很热闹的事件，就是《圣经》事件，北京奥委会的一个人说是不准带《圣经》，引起国际喧哗，给予很大的压力。
所以，去年2007年11月8日美联社就曾经报导，北京奥委会新闻中心主任李湛军，他在压力之下回应表示，允许《圣经》等宗教书籍入境，甚至打算在奥运村设立六大宗教的宗教服务设施。但是这些不适用于法轮功，任何法轮功的文字、活动是被禁止的，而且任何外国人到中国都要服从中国的法律等等。
再加上刚才讲的43种人的情形来讲，当中共用取缔法轮功这样一个内部的政策，去要求国际奥委会的人或参加的人员，在进入北京的时候要遵守，这当然明显违反了奥运的宪章，当然也违反了中国的法律。
在这样的情形下，国际奥委会和各国的奥委会在进入北京的时候，是不是应该听中共内部的政策，来违反自己的奥运精神？那么谁听谁的应该很明白了。
另外还有一个角度，北京奥委会中，中共选择的主办人员很多都是人权的罪犯或者被起诉的嫌疑犯。
主持人：像哪些人？
聂森：比如北京奥委会主席刘淇，他在2004年12月8日被旧金山联邦法院大法官威尔金（Wilkin）确认他是滥施酷刑、残忍、反人类罪，他是人权罪犯；第一副主席陈至立，2004年在非洲也因酷刑虐待等被起诉，甚至被传唤到庭，2006年他访问加拿大时，被加拿大的卑斯省高等法院起诉是“反人类罪”，所以他也是起诉在案的嫌疑犯。
另外还有很多，比如奥委会常务副主席北京副市长刘敬民、新闻中心主任李湛军、安保中心军队工作部长田义祥等等。有好多位高级主办者他们本身就是人权罪犯或是嫌疑犯或是被追查的。
像这样的人本身是没有资格参加神圣的奥运的，而中共却让他们主办奥运，甚至让他们批准谁能不能参加奥运，利用办奥运合法的外衣，更加大的来破坏人权，背弃奥运的精神。
主持人:感谢聂教授给我们这们宝贵的资料和说明。横河先生，就刚才聂教授所讲的…像《圣经》大家都知道，在西方国家里，各个旅馆房间内都会放上一本《圣经》，这对有信仰的人来说是很重要的事。那么对法轮功的信仰以及相关书籍不能够携带，这是不是明显的对他们有歧视或压迫？
横河：这是歧视是没有问题的，这肯定是一个歧视，但不仅仅是歧视，大家知道这么多年的迫害，它本身就是违法的。
中共出来的人一问到这个问题…就像这次中国来的奥运媒体部副主任，人家一问到法轮功的问题时，他就说，到中国就要遵守中国的法律。但我想知道，要遵守哪一条法律？
因为中国到现在为止，没有一条法律是针对法轮功的，没有一条法律是提到法轮功的。所以，在没有法律的情况下，所谓的“遵守法律”是一种托辞，当然它自己的法律就很成问题了，而且即使如此它也拿不出它成问题的法律来。
所以说要去中国争取法律的话，就可以带本法轮功的书去，而且也可在那地方炼功，因为没有一条法律禁止炼功，没有一条法律禁止带这书。
主持人：您觉得这次的北京奥运有可能被抵制吗？我们知道历年来，像 72 年的慕尼黑奥运，因为南非种族隔离的问题，当时国际奥委会拒绝让南非参加；另外，76 年蒙特利尔奥运会，因为纽西兰橄榄球队访问过南非，这些非洲大陆的国家集体抵制不参加；在 80 年莫斯科奥运时，苏联入侵阿富汗，所以美国发起了抵制运动，有 60 多个国家不去参加莫斯科奥运。那您觉得北京这次被抵制的可能性多大？
横河：抵制有多种形式，如果一个国家或一整个队不去，我个人认为可操作性并不高。因中共迫害人权它是把它掩盖起来，它用很多方式来向大家表示，我现在人权是改善的，每年还出白皮书，还请大家去参观，所以它花了很多很多钱。
因为现在世界各国都在投资中国，它就拿出一部分钱做宣传、做包装，所以人们看到真实的情况并不多。这种情况下，我认为更重要的是什么呢？要把中共当局迫害人权的事情告诉全世界的人，这一点比哪一个队去抵制奥运要重要得多。
至于说抵制不抵制是各人的事情，像大导演斯皮尔伯格(Steven Spielberg)（又译：史帝芬史匹柏），他就决定不去参加，这也是一种类型的抵制。我觉得每一个“个人”应该有机会来做出选择，而不是整体怎么做选择，每个人都可用自己的方式来对北京当局迫害人权说：“不！”
主持人：好的，非常谢谢您。各位观众，听过我们半个小时的讨论，我希望大家都可以在奥运会与人权之间，孰重孰轻，我们自己来做一个判断。今天因为时间的关系，我们就到此为止，我们下次再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
