【热点互动】从钓鱼岛争端到东海协定(2)

【大纪元7月10日讯】(新唐人电视台报导)主持人:各位观众,今天我们的话题是“从钓鱼岛到东海协议,中共是不是在卖国?”迎欢您打我们的热线号码提问题或发表意见。我们请李博士先说一下,对东海协议还有钓鱼岛事件这个问题,中国民间反应怎么样?

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李博士:中国的民间反应基本上都是一片倒,都对中国政府这种丧权辱国的行为表示愤慨,特别在第一时间我看到有很多帖子,有的说“卖国”、“中国政府不要脸”、“胡锦涛利用奥运跟日本无偿奉送”等等,但是很快这些帖子都被扫除得干干净净。

同时我想中共还采取了一个手法,故意让一些保钓人士到日本驻华大使馆门口来示威,但实际上只有很短的15分钟,他们立刻就被驱散了。那它目的是什么?就是保持平衡,告诉大家,我还是爱国的,这没有什么暧昧的,要不然我怎么会让保钓这些人出来呢?

它是造成这么一种气氛,但实际上我想郭先生也很清楚,它对于钓鱼岛也是采取默认的态度。所以中国方面,中国政府和人民之间对这个的行径是有很大分野的。

主持人:郭先生,您认为中共的立场是什么?民间对它卖国的这种谴责之声,它怎么解释呢?

郭岩华:实际上中国政府现在面临一种危机,自从18 号协议公布以来,中国政府已经出面三次来灭火,它知道那个火面临一个很大的门槛,像“东海门”就是。

中国政府主要是反驳海外的一些舆论,总共有三条,第一条它说东海共同开发这个协议不影响中国的主权;第二条它说春晓油田合作开发是在中国主权范围之内的一个投资,是正常的外商投资;第三、它声明东海协议不影响钓鱼台的主权。

这三条其实都不值一驳,因为我看到了海外网站上就像火爆一样,每一个人都能拿出很多理由把它说的推翻。一个最简单的理由就是说,既然不影响中国的主权,那你为什么不去日本那边、东海海沟以东,日本的中间线以东去开发呢?为什么非要跑到中国的中间线附近来开发呢?

说“春晓油田”是所谓的合作开发,是外商合作投资。既然是外商投资的话,你为什么说“中间线”里面跟外面不一样,说性质完全不同?你实际上一直在承认中间线嘛!说不影响钓鱼台那更是胡扯!

原来我们一直向中国政府建议,我们在东海有一定的优势,因为我们是实际在开发。在联合国宪章里面就有提到说,如果你实质的控制一段时间的话,这个就成了你实质领土了,那么日本在钓鱼台它也实质在控制。

如果我们要达成一个公平合理协议的话,就国际上的标准,就是拿“东海的中间线”或者“东海油田”这个协议来换钓鱼台的主权,那要换回一半我们也都心甘情愿了,我们已经非常非常知道中国是非常的软弱,能挣回一半就很不错了。但遗憾就是,它把“中间线”让出去以后,钓鱼台它只字不提,也就是说把钓鱼台已经完全置之度外了。

李天笑:它丧失了一个最好的国际谈判中的筹码。永远的失去了,基本上是失去了对钓鱼台挣回主权的机会。

主持人:那民间有很多谴责中共卖国的声音,像我们最近看到凤凰卫视有一个评论员说,“日本占了便宜,中国吃了亏是无稽之谈”,那您认为这是无稽之谈吗?

陈破空:凤凰卫视是以中共做背景的电视台,它是奉命来为它支撑的。但是我们看就要看实质的,在钓鱼岛的问题上、东海问题上,这么多年来中共一直是在让步的。

我们可以举出2003、2004、2005年,海外的保钓人士,香港的保钓人士,台湾的保钓人士登钓鱼岛都受到日本军舰的驱逐,人员被扣押。甚至有一次有一个海外华人保钓人士被日舰撞沉之后溺水而亡。

而这个时候中共政权没有出一兵一舰,而且它的要求是非常软弱的,它只要求放人,那等于是承认了日本对钓鱼台的控制。所以这个东西完全是站不住脚的,也就是它的主权它已经承认放弃了。

那在东海协议上,关键是这个时机是非常糟糕的。中共过去一直在出让主权,换取它政权的稳定,但是这次时机是更糟糕,因为台湾大选之后是统派主导,海峡两岸出现了前所未有的合作良机,如果在钓鱼岛主权问题上或东海协议上两岸夹击日本的话,日本几乎无招架之力,这是第一个。

第二个是在6月10号,刚刚发生了日本的巡逻舰撞沉台湾鱼船,这个时候是中、台联手问罪日本的最佳良机。但是中共不仅没有去问罪,不仅没有出动兵舰去威胁日本,反而在6月18号、一个星期之后宣布跟日本签署“东海协议”。

这样不仅默认了钓鱼岛的主权归属日本,而且默认了“中间线”、日本中间线的立场,这个时机是让人感到非常的糟,是敏感的时刻,但是中共却公然的签署了这个协议,所以说不管从那个角度讲它都站不住脚。

所以即便是最亲共的国内的一些网友,他们对这个都表示愤慨,都改变了立场,谴责中共的卖国行径。

李天笑:我觉得有两点。第一、即使日本自己单独开发了大陆架,因为它有一个海沟,这个海沟有2千9百多米深,从这个管道不能通到日本去。那么现在中日有了这个共同开发区,实际上日本反而借助了中国,通过中国大陆以另外的方式把油运回日本。日本本来是做不到这件事,通过这个共同协议,它达到了这一点,这是一个。

再有一个,中共放弃了到国际法庭进行仲裁的机会。按照当时日本和挪威关于大陆架争端的问题,最后发现中日双方在200海哩的经济专属区都有自己的主权。

而挪威方面,因为国际法庭裁决发现,在靠近英国海岸的地方有一个海沟,后来就以这个来断定,基本上大多数的大陆架都属于挪威。

所以这个在国际法上是有先例的,中国如果拿到国际法庭上去判的话,一定是判属于中国的,这是很简单的一件事情,但是中共就是不做,所以我觉得中共政府在这里面是带有政治目的的。

主持人:说到这儿,我们知道中共政府一直都向中国人民宣传“爱国、爱国、爱国”,那我们也看到最近有很多所谓的爱国行动,比如说西藏,中共镇压西藏民众之后,就发动了很多海外留学生,所谓的愤青、脑残族这些人去反对。还有在中国的奥运火炬到世界各地传递的时候,有很多人去反对和抗议,它又发动了很多愤青去抗议,这就是所谓爱国的行为?

我们知道,西藏是中国领土的一部分,达赖喇嘛也同意这一点,西藏人也没说要独立。那如果这是爱国行动的话,现在被很多中国人认为的“出卖中国主权”的行为,为什么没有看到愤青或者留学生出来组织什么抗议活动呢?

郭岩华:我想一个是中共封锁自己的网站和平面媒体的问题,另外就是中共自己对留学生团体有一个利益关系,包括领事馆控制的学生会,包括其他的民间团体,所谓的同乡会,这都跟中共领事馆有关系。如果你在这件事上有跟中共不一样的看法的话,你的利益会直接受到损失,这是非常重要的一层。

另外,海外的留学生,特别是跟中共没有太大利益关系的留学生,在网站上早就已经发表很多的文章、言论在谴责中共了。这里面包括我们很多的同学会,包括很多的学生团体,都完全站在中共的反对面。就像89以后,原来支持中国政府的那些学生,一下全部转到到另外一个方向一样。

所以现在中国政府真的是面临很大的一个“东海门”,这个东海门要处理不好的话,它会严重影响到整个民族的凝聚力,而且这些年建立起来的整个国家的自信心都会受到严重的影响。

还有我想强调一点,日本这个时候发表这个协议也是有政治目的的,第一,它撞沉了船以后,它本来感到很被动,两岸如果联手保钓的话对它很不利,所以它抓紧发表一个言论,挑拨两岸关系从而从中获取渔利。

日本另有一个伎俩,日本众议员访问大陆的时候去会见王毅,王毅是谁呢?王毅原来是中国的驻日大使,他现在是国台办主任,本来他不应该再接见日本人了,因为他不在这个职务上,他现在应该管两岸问题。结果,王毅就对日本人讲了些话,而日本人立刻就拿出来讲了。

通常日本人是很守秘密的,不会公开,但是日本人马上发表了,发表什么呢?王毅说了,国台办说不准台湾加入世界卫生组织,从而挑动两岸又打起来了。

主持人:所以你说它这个卖国行径实际上是为了台湾去卖国?

郭岩华:对,有很大的原因是这样。

主持人:李博士,您怎么看?为什么愤青没有出来举行爱国行动呢?

李天笑:这个正好打了中共一贯主张的爱国主义的一个嘴巴。我想主要有两点原因,第一个,中共宣传的爱国实际上是宣扬一种仇恨。自1840年以来鸦片战争以后,中国不断的丧权辱国,割地赔款等等,所以中共长期以来的爱国主义就是煽起中国人民对外的仇恨。我们可以看到在所谓的奥运护火当中,“红海洋”暴力的护火,在南韩都发生这种情况。

可是这次中共是主动地奉献,是要卖给日本,它不需要你用仇恨去对待这件事情,我献媚就可以了,你们没有必要去抗议,所以这些愤青就不出来了,这是一个。第二、爱国主义讲的是爱党,跟党保持一致,如果党现在不需要你去抗议的话,这些愤青当然不出来了,这事很简单的。

主持人:陈先生呢?

陈破空:“爱国愤青”,讲一个简短的小故事就知道他们是怎么回事。有人对愤青说,你成天骂这个、骂那个,怎么不敢骂政府呢?他们回答说,我怎么不敢骂政府,我天天上网上骂美国政府,骂日本政府。他只对外,不对内。

有个美国愤青跟中国愤青见了面,美国愤青跟中国愤青讲,我敢到白宫面前骂美国总统,你敢吗?中国愤青说,我怎么不敢?我不用到白宫前,我在天安门广场我就可以骂美国总统。所以他这是只对外、不对内,只对下、不对上,这种中国愤青就是假的爱国主义,完全没有骨气、志气,这就是他们这次保持沉默的原因。

主持人:您认为他这是真的爱国吗?这些愤青?

陈破空:他们是爱他们的利益,而且他们也搞不清到底爱国是什么,当中共整天叫民族主义,叫爱国主义,他们就随着中共唱和;当中共保持安静,甚至封杀网络时,他们就鸦雀无声了,因为他们就不知道究竟哪个是重要的。

像西藏问题、台湾问题,中共可以对中国人完全不让步,对西藏人不让步,对新疆人不让步,对台湾人不让步。但对海外,对外国人到处让步,对美国让步,对日本让步,对俄罗斯让步,这些爱国愤青是无法鉴别的。之所以无法鉴别才容易受中共的操纵,而中共对他们的洗脑是非常的成功,把他们愚昧化是非常的成功。

主持人:对不起,我们时间已经到了,非常感谢三位精彩的评论和分析,还有非常感谢观众朋友的收看和参与,下次节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
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