【大纪元7月23日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。九年前的7月20日，在中国信仰真善忍的法轮功一夜之间被中共禁止，很多法轮功学员从那个时候开始被强行洗脑或者是被拘补，有的还莫名奇妙就失踪了。
九年来很多的法轮功学员都投入到“讲真相”和“反迫害”的行动中，那么法轮功学员讲的是什么样的真相？反的又是什么样的迫害？为什么不分种族、年龄、职业和各种不同社会背景的人会一起加入这个行动。
法轮功学员为什么要传《九评》？为什么要劝人“三退”？另外法轮功学员也有一个神韵巡回演出，他们为什么要办这些事情？今天我们请来一位法轮功学员李晓策女士，还有两位学者和大家一起来讨论。
欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。如果您在电脑上您也可以上SKYPE，我们SKYPE的语音和文字互动的地址是RDHD2008。首先向各位介绍一下现场的三位来宾，这一位就是海外的法轮功学员李晓策女士，您好。
李晓策：您好，主持人好。
主持人：这一位是纽约哥伦比亚大学政治学博士王军涛先生，王先生您好。
王军涛：主持人您好。
主持人：另外一位是在美国执业的精神科医师杨景端医师，杨医师您好。
杨景端：主持人您好。
主持人：首先我想问一下李晓策女士，我们知道从1999年7月20日以来，法轮功学员有各种各样的讲真相，还有反迫害的行动，您能不能给我们介绍一下，九年来法轮功学员都做了一些什么呢？
李晓策：九年来，从99年“720”迫害开始，海外的法轮功学员主要是协助中国大陆的法轮功学员向世人讲清法轮功是什么，这场迫害我们认为是不合理的。
所以一开始海外就是配合国内，我们就是打电话、发传真，然后向各西方的各国政府、人民讲清法轮功是什么，因此我们也得到了全世界各国政府的很多褒奖。
国内的法轮功学员他们顶着各种压力，尤其是冒着生命危险、失去工作甚至家庭被破坏的压力下，他们也在向世人讲述着法轮功到底是什么？随着这些进程，包括中共对法轮功的打压越来越严厉，于是海外法轮功学员兴起了一个“SOS”的步行活动。
主持人：紧急救援的步行活动。
李晓策：同时我们有了媒体，紧接着在国内出现了电视插播，因为我们法轮功学员没有说话的权利，因此我们希望通过电视让人们广泛的知道、了解法轮功。
在海外紧接着我们做了神韵的宣传，在这之前还有《九评》的问世，都是希望世人能更多的来了解法轮功，同时也知道谁在迫害法轮功？那么给中国人民带来的灾难是谁？这是我们主要做的。
主持人：那王军涛先生您不是一个法轮功学员，但是我知道您看了一些法轮功的书籍，对法轮功是有一定的了解。现在有很多不是法轮功学员的人，他们对法轮功学员所做的这些事情是什么样的看法？尤其是一些民运人士。
王军涛：其实看法还是很多样的，那么你可以从最近发生的事件来说，但是我只想谈一下我的看法。因为我是政治学者，我想从政治学的角度谈一下我的看法。
那给我的印象就是镇压法轮功的那时候，其实当时在99年，在中南海发生这个事情之后，我就跟一些大陆来的学者讨论说，大家都说虽然朱镕基说这个话，那么江泽民还是要镇压，因为江泽民这个人心胸比较窄。
同时共产党是不会允许在中国发生这样的事情，所以说这个镇压一开始之后，是非常的残酷的，因为根据《公安六条》来看的话，我觉得对法轮功的镇压实际上超过对四人帮的审判和对1989年民主运动民运人士的迫害。
因为不管当时对我们的审判和对四人帮的审判有多么荒唐和违法，但是它至少还是允许你申诉，允许你上诉，而且你的亲属是可以为你说话。但是对法轮功学员的迫害，《公安六条》已经到了把所有的宪法权利给剥夺了。
在这种情况下，我觉得当然你们做的第一个反应，一开始是试图向中国政府和中国的党政领导讲清你们不是共产党它们说的那样。你们做了大量工作，但是当那么多的学员被迫害致死之后，你们就开始转向社会，因为那个时候在共产党欺骗宣传之下已经开始产生误解，那么就转向社会想说清楚。
我觉得在这个时候，你们同时往前走了一步，这是我的印象，就是开始要说清楚中国共产党是怎么回事，那么由于这个党的存在，所以这个中华民族就没有宁日，很多人就受了很多灾难。
在我们看来做这样的一个选择是自然而然的，因为我们从政治学上看，哪里有迫害，哪里就有反抗。这是自然的。
而在所有的中国人的反抗，法轮功学员选择的是最和平的方式。因为你要看别的地方，我们可以从杨佳刺警案你可以看出来，当他觉得没有一个公道的时候，他可以1个人就杀死6个警察。
法轮功学员在这么多年死了这么多的人，而且受了这么多的迫害，受尽凌辱，在这样情况下，仅仅还是在坚守一条，用和平的方式向社会说清楚到底发生了什么事？你们是什么人。我觉得这个确实比较令人感动。
再一个，我觉得你们坚忍的精神也是比一般的中国群体要强，就在大规模迫害临头的时候，一般的群体中的多数人都会选择沉默的方式，或者甚至有选择屈服的方式。你看在89年的时候，还有些民运人士选择和政府合作的方式，去做生意等等，忘记了当初的初衷，甚至现在帮着政府在说话。
当然我觉得法轮功学员没有妥协、没有屈服，而且坚持自己的这种理念，哪怕付出了这么大的代价，这点确实令人感动的。
所以我觉得从政治学角度来说，你们选择的方式是一种最平和的方式，在这个人类历史上发生这么大迫害的情况下，而这种迫害是这么无理、蛮横、野蛮。
主持人：杨医师，我们知道您的姊姊在中国就是修炼法轮功而受到迫害。那这九年来您对法轮功受迫害的情况也是一直在追.W和了解，您能不能跟我们观众朋友介绍一下，这九年来法轮功到底遭受什么样的迫害呢？
杨景端：法轮功在这九年当中遭受迫害实际上是和共产党使用的一贯的迫害手段是一致的，只不过是在法轮功身上，这个手段用的已经到了极致。
那么基本上就是三条，一条就是大规模的宣传、制造谎言让你在这个所谓的政治上把你的名誉搞臭。所以共产党就让全世界甚至全国的人都认为法轮功是一群所谓不理智的人，没有文化的，一群比较愚昧的人。
那么这是宣传方面，但那个宣传本身是不能够起到作用的，因为别人就会想，那法轮功既然是这样，那为什么在这九年当中会有那么多人喜欢呢？所以人们会去思考，光靠宣传是不行的。
所以它后面必须跟着一个什么呢？就是跟着一个恐怖。所以它同时就制造了一个大规模的恐怖气氛，在全国通缉、抓捕，不断地在媒体上渲染等等，这造成了一个很大的恐怖。
当然这个恐怖的后面是跟着是暴力的。因为你如果不屈服于它的话，后面的手段包括强奸、拷打、最后迫害致死，后来我们还知道的器官移植等等一系列的暴力手段都跟在后面。
那么这个暴力手段跟在后面的话，同时它还有一个社会的政治和经济方面的控制，因为在中国社会，每个人的政治、经济地位都是被政府控制的。
所以在这种情况下任何一个人，如果你发表不同的意见的话，它马上会用这种手段来打击你，所以在这种情况下法轮功在过去的九年当中所承受，的确是很难想像他们能够坚持到今天。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“法轮功反迫害为了什么？”我们今天现场还有一位法轮功学员，她是海外的法轮功学员。如果您对法轮功有什么样的疑问，或者是有什么想知道更多的情况，或者对他们做的事情不是太理解的话，欢迎您打我们的热线号码提问。
热线号码是646-519-2879。中国大陆有免费号码4007128899再拨8996008663。您也可以通过SKYPE进行语音和文字互动。SKYPE的地址是RDHD2008。
这一位就是海外的法轮功学员李晓策女士。我们看到海外还有中国大陆都有很多的法轮功学员他们有的年岁很大，有的70、80岁，我经常看到《明慧网》有些文章，他们年岁很大了，也有一些像中学生、大学生这样的，还有一些比如说很有才华的知识分子，也有一些农民、工人还有家庭妇女。
就是各种各样的人包括在海外一些不同肤色的人，不同族群的人，他们都参与到法轮功“讲真相”和“反迫害”的行动中去。刚才杨医师谈到了中共迫害的一些形式。我想很多人也有一个疑问，就是你们老说讲真相、讲真相到底讲了什么真相呢？
李晓策：法轮功学员讲真相主要是讲法轮功是什么？法轮功学员主要是以真善忍为我们修炼准则。同时在这个过程当中，使我们心灵道德回升、心灵上的升华，随着心灵的升华，身体的健康也会越来越好转。
另外一个真相，就是究竟在中共的迫害下，我们承受了什么？当人们知道了法轮功是什么？在中共的迫害下，法轮功又经历了什么？我们希望唤醒人们的良知能够停止迫害。这就是我们讲的真相。
主持人：现在有一位观众朋友在线上，我们先接一下长岛黄先生的电话，黄先生请讲。
黄先生：我讲的就是我们来到美国，我们在美国自由的世界里面，我们就听关于中国国内，法轮功或者是六四民运人士还有以前的反共联盟，这一路一路的下来，我们觉得中共为了稳固它1949年以后的政权，它用了非常大的力量来针对这些反对它的势力、就是说在政策上或者是人力上和它们针锋相对，也就是为了巩固它们所谓的无产阶级专政。
但是我们看到现在民主社会和独裁社会，到底民主社会和独裁社会哪个好，我们应该要讨论一下到底哪一个好、哪一个不好？它们不好的地方在什么地方？好的地方又在什么地方？
我们看到独裁政权的话，当然人民没有一个投票权。如果人民有一个投票权的话，那么有人就说贪污腐败就不会发生。
主持人：谢谢您，您的时间已经够长了，谢谢。那今天我们的话题是“法轮功反迫害到底为了什么？”刚才长岛的黄先生谈到中国共产党为了巩固政权花了大力气来反对它的势力。那我想问一下李女士，法轮功是不是一个反对共产党的势力，所以共产党才要迫害他。
因为我记得99年开始的时候就一直有人说，那肯定法轮功有做得不对的地方，你要是都做得好好的，它凭什么要迫害你？
李晓策：我想这是两个问题：一个就是法轮功好好的，为什么要迫害我们？因为自古道，正邪不两立。法轮功是纯真、纯善、纯忍，所以那么邪恶的政权无论它是一个集团，还是一个个人，它是不接受正的。这一点是肯定的。
对法轮功来讲，我们是一群修炼的群体对政治是不感兴趣的。但是法轮功受迫害以后，我们必须本能的站出来讲我们是什么？在这之前法轮功只是静静的在家里、在公园里炼功，学我们自己的法。我们并没有向社会大肆宣传，甚至连广告都没有，我们是靠口传口、心传心。
但是迫害发生以后，我们仍然没有做广告，我们仍然在做我们自己力所能及的，因为政府把一切说话的权利都给我们封杀，我们没有发声音的权利，所以我们只好走向街头，我们冒着生命危险告诉人们，法轮功是什么？这场迫害是多么的不合理，是多么的残酷。
主持人：王先生您觉得像法轮功，您刚才谈到他是用非常和平、非常平和的这么一种方式来给大家讲真相，呼吁停止迫害。那您觉这么一个和平的团体本来对政府应该是有好处的，对管理一个国家应该也是有好处的，那中共为什么要和他过不去呢？
王军涛：其实这个问题的答案从政治学上来看的话，现在人类关于集权政体的研究已经比较多了，刚才黄先生的这个发言在某种程度上回答这个问题。
就是说一个集权的政体想要想维持的话，必须有两个条件，第一个条件就是在政治上绝不允许任何一个有动员力的中心，不同于它的中心出现。不管你做什么，你不能有这样的中心出现，成为一个舆论中心，这是一个。
第二，它不允许你不去拥护它的思想，而有另外一个思想来源。我觉得中国共产党，从第一条来看，它一直要坚持维护它的一元化领导，在社会上如何出现另外一个意见中心，其实不光是法轮功，其实好多异议人士是受到迫害的，包括有的人，比如刘宾雁写过一本《第二种忠诚》，甚至是忠诚共产党，但是，他说的东西和现在领导人意见不符合的，那么也会受到各种迫害。
而我觉得对法轮功迫害这样的残酷，因为其实迫害是共产党的本质，但是对法轮功学员迫害这样残酷，这样大规模，这样的持久，我觉得可能有两个原因，第一个原因就是在1999年法轮功学员表现出来那种凝聚力，那种精神上的凝聚力让江泽民他们看了非常害怕。
他们觉得尽管法轮功学员说：“我们不是搞政治，我们是修炼团体”，而且从我的了解也是这样。但是呢，江泽民不这么想，他觉得你万一要是搞政治，那你这个能量太大了，所以他要给你迫害掉，而且他发现在武警、在军队、在警察，在很多它们的专政机器中都有法轮功学员，所以它感到难以容忍，第一个。
第二个，在中国共产党30年前，启动一个历史大转形的时候，因为它们的精神，共产党主义形态破产了，所以它们就放弃在这方面，但是它们又不允许别人提出替代性的东西。而法轮功确实在精神上提出了一个替代性的东西。那么这样，共产党担心他会填补它撤出去留下的真空，这样就会形成一个很大的威胁力量的来源。
还有就是法轮功学员，刚才我说这种“和平的抵抗”，这种抵抗非常顽强，让它感到恼羞成怒，让它觉得一定要粉碎你，它觉得要志在必得，就像它提出来，三个月内要消灭法轮功，它就自己订了政治任务，这是层层下压的政治任务，当它们完成不了，就更加的感到震怒。
而且你可以看出，这个震怒呢，不光是江泽民一个人，整个专政机器上上下下当中这些很坏的警察，都会感到恼羞成怒，所以就使得这个迫害非常残酷。
所以我觉得除了刚刚李女士讲到的正邪不两立，其实我站在世俗角度看，常人的角度看，最重要的一点就是中国共产党要维持一个集权的统治，它不允许有别的想法和力量存在，那怕你是一个非政治性的力量。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
[视频：] 法轮功反迫害为了什么？(http://www.dajiyuan.com)
