【大纪元7月3日讯】（新唐人电视台报导）胡平：你看它有两个问题，一个就是政府掌握了太多人民的私人信息，这个事情本身就有它的危险性，所以像美国对这个事情也反应非常的大。而这个问题对中国来说，又变得加倍的严重，因为你这个政府本身是不受任何制衡的。
那么由一个这么专横的享有绝对权力的政府，又控制人民的一切信息，那它所造成的结果就很难估计。这方面跟美国不一样，美国这个政府即便掌握到你这些信息，但它政府本身的力量是有限的，是受各个方面的箝制的，所以它掌握了也不能做什么坏事情，但你要在中国，它掌握到了，它就可以做任何坏事。
所以我想现在提出这个问题是非常重要的。那么实际上在这方面共产党已经走得非常非常远，包括各种系统、海关等的检查都进行得非常严格。而且有些进行的程度是在别的国家都不可能进行的，第一，政府你的权力有限，另外你能掌握的私人信息有限。
另外，别的国家不能明显的对一部分公民表示歧视，如果你要对所有公民都去监视呢，你成本又太高，没法儿做。而共产党就可以认定一些居民，它对13亿人的监控都快控不过来了，它建立任何系统都等于零，它对付不过来，太多了，它主要控制到很小的范围里头。
那我们看美国反恐，自从911事件之后，你上飞机就很难，要检查这个、检查那个的，我们一看就不会是恐怖份子，对不对？反正工作人员也知道你们亚洲人是不会搞恐怖的，他觉得恐怕是中东人或是阿拉伯人才会，但是他不能光对阿拉伯人检查，他不能这样子，如果那样子那人就会反弹。其实它指的是一部分人，只怀疑一部分人，但是它必须对所有人都一样，这样它的成本就变得非常大。
而中共不是这样，它认准我就圈定哪一些人，实际上它严密控制的人还是相当有限，它才能控制得住，那么从这种做法你就可以看出它们做得有多恶劣！
主持人：好，我们现在有一位长岛的张先生在线上，张先生请讲。
张先生：你好！我觉得奥运在这么大的国家的北京举办，如果在中国举办是史无前例的，也是我们中国人的光荣嘛，对不对？每一个国家都争着办奥运，那代表一个国家和民族的尊严，一个民心的鼓动来争取这个奥运。
西方国家办奥运有他一定的心眼，好像我们中国人是东亚病夫，办不成这个事情，它们千方百计阻挠。我们中国人是不怕这些压力的，我们中国人应该要同心协力的把奥运办好，也是中国人之光。
中国共产党政府它就是有什么不好，或是有什么差错的话，你要把中国共产党看到它好的一面和坏的一面来相比，跟其它国家政权做个比较，其它国家人权又是怎么样呢？我们没有对其它国家进行殖民啊，也没搞什么战略武器去屠杀其它第三国家的平民百姓，没有嘛！
主持人：好，非常谢谢张先生！我们等一下会就中共的人权和其它国家的人权作一个分析比较。我们现在有一位乌克兰的孙先生在线上，孙先生请讲。
孙先生：主持人好！两位嘉宾好！刚刚那位长岛的张先生，上次《热点互动》我也听到他的声音，上次他是法拉盛的陈先生，这位亲共人士，他身份像化身博士一样，经常会变的。
今天我想讲讲我的感触，今后的六个月，中共面临建政以后最大的危机之一，目前又由中共历史上最无能的胡领导所统领的，他连小危机都没智慧解决。研究一下中国的历史，他完全可能名列最无作为君王的榜首。
现又面临史上从未有的全球大集合，即奥运，可是他只能想出最低能、最难看的一着棋，紧闭城门家门，外人，甚至家人都不能轻易入内，再安排里三层、外三层的狼犬锦衣卫、护家军，将他自身的巢穴围得水泄不通。
所有国内的重大问题，如地震灾祸，目前华东华南的大水灾，楼市、股市危机全不管了，他只管奥运，只管监控13亿中他认为对他有危险的人，只管放出一帮帮疯狗，在国内外对着同胞狂吠，丝毫不管在国际上的脸面，只是为了保住他自己的金鸾殿。胡看待奥运如同看待世界末日，更准确的讲就像看待中共的末日。好，谢谢！
主持人：好，非常谢谢乌克兰的孙先生，您的观察力非常敏锐。我们现在还有一位纽约的王小姐在线上，王小姐请讲。
王小姐：主持人好！嘉宾好！我觉得在中国举办奥运本来是一件很好的事情，但是应该是一种平常心，只是什么事情到中共那里就变得很奇怪，整个就像一场闹剧，像演小丑戏一样的，我觉得倒丢了中国人的脸。人家常常问我你要不要在奥运时回中国，我说我不会回去的，因为什么？因为我知道回去我没有自由，这个地方会不让你去，那个地方会不让你去，那我回去干什么呢？这个事情我是这么看的。
主持人：好的，非常谢谢王小姐。各位观众朋友我们今天所谈的话题是“奥运倒数怪象丛生”。随着奥运将至，国内将有很多奇怪的现象发生，所以今天我们就来谈一下这些问题。
那么刚刚有好几位观众朋友谈到这个问题，首先我们是不是对长岛的张先生还是陈先生，他所提出来的办奥运是中国之光，然后中共好的、坏的一面，我想我们是不是谈一下这个问题？
胡平：他这种说法，我觉得恐怕在一部分人中还有一定的代表性。那么我想这基本上是把一个关系给找到了，当我们谈到和政府怎么齐心协力这些问题的时候，重要的是你政府必须要接纳人民，不是我们人民必须要接纳你这个政府，谁是主，谁是从，这个关系一定要弄清楚。
你如果真的是关心，希望这次奥运能够使全中国所有的华人大团结、和谐，那么首先你就应该要你的政府停止政治迫害，这是最起码的，你不能反过来、倒过来为政府迫害异己提供一个理由。这一点政治机制你完全是找到了。
另外，当然办奥运是件很光彩的事情，但是我们生活在纽约，你知道纽约国际活动多得很，我记得2000年的时候，在纽约联合国召开一个世界各国的首脑会议，很多国家的总理、议长都来了，那时大概有100多个国家的首脑云集纽约，可以说人类有始以来，没有那么多国家的首脑同时聚在一起，那是何等盛大的会议！
但是我们也知道在那次会议上，很多国家，当然也包括美国，包括外国的那些抗议人群也都来了。人家觉得你那是没有自由民主的国家，这时候你来开会了，那我们在自由的纽约，我们为什么不在这个时候表达我们的抗议呢？真的，那时候反而造成抗议、全世界大抗议都在这里进行，那么这个就很正常。
纽约人完全能以平常心来看待这件事情，因为这是正常的，当然是正常的，所以它安排了很大的警力来维持秩序，给各种游行抗议都提供方便。那么同样的道理，中国你现在共产党执政，你本身就是在压迫自己的人民，那么有这么大的一个盛会，别人要抗议，别人要藉这个机会来表达自己，这是最正常不过的事情。
你要是真的表达出你有胸怀，那你首先就要承认这一点，你就要承认别人有表达异议的权利，只有这样子你才能造成真的团结。
我觉得这个张先生，他的基本问题好像是从政府的角度出发，怎么样让政府做得有脸面。而且他也很清楚，当然他不见得讲的那么明确，要做到这一点的话，其实他言外之意就是要加强对异议，对不同政见，对不同信仰人的控制。
主持人：好，我们现在还有一位法拉盛的马先生在线上，马先生请讲。
马先生：你们好。关于中国办奥运的问题，因为我们中国人民近十几年来都非常注重健康，国家领导人以前好像也说过什么“发展体育运动，增强人民体质”。所以中国人在基本点上是这样的。
这次办奥运主要是中国人民自己的热爱去主办的，人民盼望的心情和情操是多么高涨，人民希望奥运只是中国人民的事，中国政府只是辅助，因为我们看到了这个事情，所以如果达赖喇嘛他要在奥运搞事啊什么，其实是非常愚蠢的。
奥运是全世界人民的事，也是中国人民的事，其实和中国政府是没有什么关连的，如果这样子拉拉扯扯的话，其实都是险象环生的。
主持人：好的，非常谢谢马先生，非常谢谢您的意见。那么横河先生您是不是可以回答一下，那个马先生他的意见和长岛的张先生似乎有些前后呼应，您是不是可以回答一下？
横河：我想谈一下奥运和体育运动的关系。我到美国来以后发现一件事就是，美国人没有以政府组织来搞体育活动的。
主持人：对不起，刚刚这位马先生他讲说办奥运是中国人民的热爱，政府只是站在一个辅助的角度。
横河：我就想回答这个问题。我很快就发现美国遍地都是各种各样的体育设施，你愿意让孩子去参加任何一个俱乐部都可以，你付钱，有人教，只要你有这爱好，他从小就用专业的方法来教你。后来我才发现美国的体育人才是藏在民间的，然后在无数多的人从事同一体育运动当中，慢慢的有些尖子拔起来。
在中国是集中大量的金钱培养尖子，其实绝大部分的民众是没有权利用这些体育设施的，在中国民间使用体育设施的人数要比美国少得多、少得多。但是在中国重视的体育项目当中，他的成绩会非常好，这是一种尖子型的体育运动，这种体育运动不是全民的体育运动，是“金牌体育”，所以它的整个思想是不对的。要知道，现在中国人的平均身高，第一次，中国男子的平均身高已经低于日本很多了。
主持人：为什么？
横河：也就是说民间的身体素质并不好，这跟它长期以来，包括体育政策、健康政策是有相当大的关系的。我记得以前我在国内读研究生的时候，我的导师就非常愤怒说，花这么多钱去办体育干什么，应该花这些钱来搞科研。我当时还非常不以为然，我说搞体育有什么不好，后来我才知道。当然作为我们导师来说，他想的是科研方面，其实在很多方面都有同样的问题。
回过头来再看，社会主义国家，没有一个不是花大价钱去培养尖子体育运动人才的，而真正用在民间的是很少很少的。真正要摆脱国民素质不好的形象的话，真的应该把大钱花在普及民间的体育活动和健康运动上面。但事实上在这方面用的非常非常少。
当然办奥运大家很高兴，为什么高兴？难道说这几十年来，中国就没有值得高兴的事情，就没有值得让人尊重的事情，非得等到这次奥运的时候，突然让大家来尊重你吗？我想这不是否定了共产党这几十年的建设吗？这几十年都没有值得人尊重的事情？我觉得如果这样强调奥运的话，是不是反过来说明了这么一个问题？
胡平：因为在中国，体育一直是在政府支配之下，包括这次办奥运。那么实际在奥运会的历史上，恐怕没有一次像这次的奥运具有那么强烈的政治性。
另外，我们刚刚谈到人民……我在北京也住过很多年，我们有很深的体会，一到过节的时候，当时是84年，也就是35周年大庆，那之前好几天，它就把所谓外来人口给驱逐了。所以那时做为北京人，你走在街上，你会觉得很舒服，因为车也不挤了，人也不挤了，都是这个样子。就是为了让北京人过一个好的节，给外头看个好的电影，好的电视。实际上你把很多外来的人、那些打工的人通通给赶走了。
那这次我们也知道，它对外来的民工、对上访的人早就进行了压制，把那个上访村，虽然过去一直在受警察的骚扰，但是毕竟还有那么一个地方，那去年年底、今年年初，干脆把上访村给扫荡了。
所以刚才这两个人都谈到奥运是人民的，那这些上访的人民是不是人民？外来的民工，人家在那里为你北京建设出了那么大力，人家是不是人民？所以我们一定要弄清楚。
过去毛泽东有一句话，特别遇到过年他最爱说“人民大众开心之日，反动分子难受之时……”，也就是每一次到盛大节日的时候，总是加强所谓对异己的镇压。现在共产党不好明确的提出这类阶级斗争、火药味十足的口号，但事实上它就这么在做。
每当一些人觉得特别愉快、特别幸福的时候，它总是以压制中国另外一部分人做为代价的。所以我觉得每一个有良心的中国人，你这个时候就一定要替那些受压制的、受各种打压的人，一定要想到他们，一定要替他们出来说话，我觉得这才是做为一个中国人真正应该做到的。
主持人：是的，那么刚刚乌克兰孙先生还有纽约的王小姐所提到的，像孙先生提到这次的奥运，似乎政府已经把它变成一个层层包围的，就像一个紫禁城一样，整个包围起来。王小姐也提到了，她不愿意藉这个机会回国，因为回国的话，她根本没有自由，那边不能去，这边不能看。那么这种现象是不是显示出人民有这样的热情，他能够达到这一步吗？
横河：我想在国内的热情，相对来说没有国外高，因为国外不需要经过这些“不方便”，他都经历不了，他要回去看奥运的话，他还是一个爱国侨胞，或者是一个海外侨胞，所以他回去的话，相对的会有一些便利。
那事实上现在不是，现在连外国人的签证都减少了，而且这个不方便现在不只是在北京，现在是扩展到各地方。
那我们看到有一条消息报导，江西提出来，要到北京去看奥运的话，必须出示没有犯罪记录的证明。那么这是属于歧视，是对一部分人的歧视，也就是指一部分曾经有过犯罪记录的人。
你要知道，曾经有过犯罪记录的人，在一般法治国家的概念来说，不管是判了还是怎么样了，他已经偿还了，那么他在其它的日常生活当中，就不应该再受歧视。
那也就是说，你必须承认，第一，北京奥运不是正常的，不是人民的正常活动，所以你才有权利歧视这些人；再有一个，这些人事实上从来没有得到正常的对待，也就是说它对一部分人歧视，它可以要你没有犯罪的证明，也可以要你没有加入什么团体的证明，无限扩展，全靠它自己去定义。那么扩展下去以后呢，就不是人人都能享有了。
第二个，刚才胡平先生也讲到了，就是对一部分人的歧视。这在中国是一个很大的特征，也是共产党统治下一个很大的特征。每一件大事情，不管是好事还是坏事，都是它镇压另外一部分人的借口。人家是，比方说，皇帝登基要大赦，皇帝生了儿子、太子，又是天下大赦，在以前各个王朝，有大喜事的时候，天下大赦。
中国大陆却是一到10月1日，天下大杀；一到7月1日，天下大杀。凡是它自己的所谓喜庆日子的时候，一定要杀一批。然后地震了，地震的时候不是大家都应该去抗震，大家都应该向前看，不用再看过去了？它又抓住这机会，又抓一批，什么到灾区去赈灾的民间组织非法集资、非法活动，也要抓起来。
它把所有的不管是好事、坏事，只要有事，就是它镇压别人的一个借口，所以奥运本来大家说得很对，如果是一个全民欢庆的日子，大家都高高兴兴的，那么首先因为所有的事情都是政府引发的，政府应该大赦，所有的团体因为我们办奥运，所以大家都欢欢喜喜过了，都既往不咎了，应该这么来想。
那么我觉得真正关心中国的人，就应该向政府提出这么一条来，能不能让政府来一次，既然是我们全民欢欣的日子，来个大赦怎么样？
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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