【大纪元8月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）下载收看
主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。最近北京奥运造假成为中国大陆民众以及国际媒体讨论的热点，尤其是在奥运开幕式上，林妙可小朋友的假唱更成为热中之热。
有人觉得为了总体的效果和国家的利益，小朋友假唱一次没有什么关系。但也有人对此深表忧虑，他们认为如果孩子认为假唱是可以接受的或者可以为达目的而不择手段的话，这是非常令人担忧的。
最近几年来，中国的“假货”风波还没有过去，最近的奥运作假又成为国际媒体关注的焦点，那么奥运到底应不应该作假？这样做是不是真的符合中国的国家利益？是不是符合中国人以及华人的利益？
今天我们请两位资深评论员和大家一起进行分析和讨论。欢迎您打我们的热线号码发表高见，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再播8996008663；您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是RDHD2008。
首先介绍一下现场的两位来宾，这一位是新唐人特约评论员横河先生，横河先生您好！
横河：安娜你好！
主持人：这一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人你好！
主持人：首先您能不能跟我们的观众朋友讲一下林妙可小朋友假唱的来龙去脉？
陈破空：这次8月8日北京奥运会举行了一个盛大的开幕式，这个开幕式从8日延到9日，是历史上最长的一个开幕式，这上面就出了很多问题。
当时受到外国一些政要和媒体称赞的这个开幕式，随后就暴露了一系列的问题，这个开幕式严重的造假。其中一个最重要的情节就是，有一个叫林妙可的9岁小朋友，她唱了一首所谓《歌唱祖国》的歌，说感动了很多人，很多人热泪盈眶，甚至要求把这首歌做为国歌。
但是随后音乐总监陈其钢因为自鸣得意，无意中透露唱歌的并不是林妙可，唱歌的另有其人，是7岁的杨沛宜，杨沛宜在幕后。仅仅因为林妙可的形象好一些，所以就形成假唱，而这假唱却在国际上激起了轩然大波。
主持人：那您怎么看陈其钢主动出来说她这是假唱的呢？
横河：我个人倒不认为陈其钢是有意要把这事说成是一件好事。因为在8月8日的时候，其实有一个记者招待会，张艺谋在会上就讲到有林妙可的唱歌，他讲说特地为她设计了一首歌，把《歌唱祖国》设计成另外一种唱法，就是专为她设计的，他根本没有透露这是别人唱的。
那么也就是说，从张艺谋的角度来看的话，他是不想把这件事情声张出去的。而陈其钢在说的时候，他可能觉得对这两个孩子应该公平，所以他把这个事情给披露出来。那我觉得其实不仅仅是对两个孩子的公平问题，像这么大的事情也应该对在场所有的听众、全世界的观众有个交代。
主持人：而且这个事情让人觉得很尴尬，尤其是我们在美国，最近出去的时候，美国朋友问说你觉得小孩假唱的那个，你怎么看啊，你有什么感想？我说没什么感想，我觉得我一点儿都不感到惊讶。
那您能不能给观众朋友介绍一下，西方的媒体对这种假唱的问题，他们是怎么报导？他们是怎么看？为什么对中国人来说，一个好像不是什么事情的事情，在他们眼里变成一个很大的、很了不得的事情呢？
陈破空：对大多数中国人来说，这件事他们是麻木不仁，认为没什么大不了，甚至对音乐总监陈其钢的解释，他们还以为有一定的道理。陈其钢解释说为了国家利益，为了国家的形象，因为林妙可外型更好看、更可爱，而杨沛宜圆圆的脸，有点暴牙。实际上那个小女孩也很可爱，就说她形象不够好，所以用她的声音来组合。
当陈其钢说这话的时候，他一方面在炫耀他们把这个节目组合得有多好；另一方面他在炫耀他们是多么受重视，说这是政治局委员拍板的，可见他们这个有多受重视。那在国际上为什么激起轩然大波，跟中国的反应不一样呢？
因为在国际上，文明国际有一个标准，首先是这件事情造假，在文明世界尤其在西方民主国家是不能容忍的，因为造假是要遗臭万年的，所以这首先是个造假的问题。第二是个歧视，对杨沛宜这个7岁女孩的歧视，仅仅因为她牙齿长得暴一点，脸圆一点，就歧视她，公开的歧视，这是第二个要点，国际上反应很大。
第三个要点就是对观众的不尊重，国际社会认为你用这样的造假来做开幕式，制造一个完美的画面，但实际上是假的，这是对观众的污辱，对观众的亵渎，是对国际社会的不尊重，对观看开幕式的所有亿万人的不尊重。
而以这样的标准来看的话，那真会让中国人大吃一惊。因为这件事情本来是中国自己的音乐总监，通过中国的广播电台讲出来的，他当作一个平常事讲出来，但是在国际上立即引起轩然大波，所有国际上成千上万家媒体、电台、电视台全部报导这个事件。而且集中在这个事件上的这些评语都是非常惊人的，有的说“可怜的中国”，“可怜的女孩”，“可怜的中国人”，有人说是“最伤心的时刻”，这是2008年最伤心的时刻，都替那个小朋友杨沛宜感到难过。
这就是一个民主自由的社会，一个有宗教信仰的社会所做出的反应，对人性的堕落、沉沦的黑暗面所做出的惊讶表示。这时候很多被共产党洗脑的人，对共产党这种弄虚作假已经习惯到麻木不仁的人，他们完全无法理解国际社会这种惊讶。而国际社会也完全无法理解，为什么中国政府连唱个歌这样的问题上都要作这么大的假，甚至不惜歧视，对观众亵渎。这是两种完全不同的价值观，这是所以激起国际社会巨大反响的原因。
主持人：我们看到国际社会是这样反应的，但在国内的网站上其实也讨论很多。有人觉得这个无可厚非，作个假，只要效果好就可以接受；那也有人说，从长期来说对中国社会是不好的。那您怎么看国内这种两极的反应呢？
横河：我想这国内两极的反应，正如刚才陈破空先生说的，很多中国人认可这样的做法。其实国内的网站、海外的中文网站我都上去看了一下。海外的中文网站你可以看到几乎是一面倒的反对这种做法。
至于国内网站，大家知道国内网站现在真正反应舆论的不一定是网站上的帖子，因为有很多帖子是要被删掉的，特别是对奥运会这种面子这么大的、国内这么重视的一个政治事件，当然它要注意舆论引导，所以我们看到的实际上是已经筛选过的了。
对于很多中国人来说，他们是不接受这种做法的，当然很多人已经被骗了很多年，被各种假东西骗了很多年了，但是他们仍然不希望这种骗公然的发生在孩子身上。
主持人：他们见怪不怪了。
横河：而且他们也不希望自己的孩子接受这样的信息，一个唱得很好的孩子不出面，让另外一个人出面，这种现象是不能被接受的。我想大部分家长仍然不希望自己的孩子落到这一步，也不希望自己的孩子去相信这样的事情是可以容忍的。所以不管是海内外还是在中国人当中，反对意见其实也是很多的，我觉得这种反对意见是很正常的。
至于支持的意见，其实有两种：一种并不是支持这种做法，而完全是以一个空洞的国家利益、国家形象来做幌子。其实拿国家形象来说，实际上也没有理由说这是合理的或者是正确的，只是说为了一个大的目标可以去做。所以他其实也承认这件事情的做法是不妥当的。
至于说国家利益的话，我个人认为这跟国家利益其实没有任何关系。因为一个国家的形象本来就不是通过造假造出来的，尽管中共在统治当中，特别在办奥运过程当中为树立某一种形象而造了很多假，但我从来不认为这可以树立一个国家的正面形象。
主持人：可是即使是国家利益的话…你比如说，现在国际媒体要报导一些真实的情况，那没有不透风的墙，你造了假就很难不被别人揭出来，对吧？一旦被人揭出来的话，你说这对国家的利益、形象是一种正面的形象吗？你看现在西方媒体的报导，我们已经看到了，实际上对中国国家的形象是一种损害。
从小孩的家长来说，对两个小孩的前途来说，如果这个孩子今后他要在文艺界继续发展，比如那个林妙可小朋友她要去唱歌，人家突然发现这个歌不是她唱的，不是她的声音，那对她不是一个很大的打击吗？那另外一个小女孩也一样，你说她唱得很好，但是却没有出台，我想对她今后可能也有影响。那么这事出来之后，官方是怎么反应呢？
陈破空：中国政府在回答外国记者提问的时候，首先拒绝为这个事道歉，因为在国际上，一般造假首先一定要道歉，但中国政府拒绝道歉。当然，外国记者和媒体和国际社会是无法指望中共道歉的，中共连杀了人都不道歉，不要说这么一个假唱，它不道歉是预料之中的。那它的反应是什么呢？
它还是一贯的强词夺理，就说这是艺术指导的安排，既然演员本身都没有问题，那么也就不是问题了，又说为了更好的视觉效果等等。所以这就结合了刚才说的国家利益、国家形象，实际上这里既没有国家利益可言，也没有国家形象可言。
因为一个国家是有不同脸谱的，中国是一个大国，有56个民族，30多个省市，有无数的人种。任何一个中国人出来他就是一个中国人，他这张脸不管是好还是不好，俊还是不俊，美还是不美，他就是一个中国人。一个中国人只要他心地是善良的，只要他是正派的，他就是一个国家的良好形象。
但是中共却非要把长得不好看的中国人藏起来，把长得好看的拿出来，这是严重损害了国家的形象，损害了国家利益。国内的网友就提出，难道中国就找不出脸蛋好声音又好的，13亿找不出一个吗？那是找得出来的。所以这里面可能有关系在作怪，是不是林妙可有什么关系呢？
另外网友还提出说，中国13亿人难道就只有这两个女孩可以选吗？难道没有别种方案吗？比如说是成人或者别的方案。这种事情出来之后，由于造假，由于这种歧视，由于这种不尊重观众，造成的是对国家形象的根本损害，是对国家利益严重的危害。
所以我们联想到中共做别的事情都是这样，自以为很聪明，结果是搬起石头砸自己的脚，最后是既损害了国家利益，又损害国家形象。当然中共可能认为对它政府的形象很好，实际上这个政府的形象从来就没有好过，它这种事做得越多对它这个政府的形象越糟糕。
主持人：像您刚才说到政府强词夺理，它还觉得这样做挺好，对国家是有好处的。那我就有个问题了，如果好的话，你应该让老百姓都看到啊，它为什么后来要把林妙可的视频那段给删掉，而且网友讨论的不论是拥护的和反对的，全都一边贴它就一边删，为什么它要这么做呢？
横河：我想它是发现了国际舆论影响太大，而且它没有想到这个事情会闹这么大。中共所谓“搬起石头砸自己的脚”的这种事情做过很多，但是它搬起石头来的时候，根本就没想到会砸自己的脚，只不过后来突然发现石头太重了，它一时拿不住了，才砸下去的。
它每次都造假，这不是一天两天了，很多次了。每次造假的时候，它都认为是最有利于它的统治的，倒不一定是最有利于国家形象或者孩子的前途等等那些东西。比如说这一次奥运开幕式，就是它做得越大，越光鲜，越轰动，越好。但是这里面的细节，我想它不是一点点造假，它很多地方都造假。也就是说，为了全面的达到“伟光正”这种形象，它必须要造很多假，只是说这个假造得太离谱被大家揭出来了，它才发现，噢，原来这个也会损害我形象，于是就赶紧去删。
所以做这种事情的人，他并不是一开始就想到会有这个坏的后果，他是指望有一个好的结果的，所有做这些事情的人都是这样想的。它以为对它有好处，只是当它发现真的有坏处的时候，它才会转过来想办法弥补一下。所以封锁网络，删掉这些帖子，这就属于它补救的方法。
主持人：好，我们现在有一位加拿大王先生在线上，我们接一下王先生的电话，王先生请讲。
王先生：我认为大陆办奥运从头到尾就是弄虚作假，欺骗世界舆论，你开始承诺要改善人权，人家给这个机会让你来办，实际上办奥运以来，这个人权是每况愈下，不但没有改善，而且是太多虚假的。但是它对外还是说得很好，又是什么民族平等啊，是和谐社会啊，说得很好，所以它作假不是偶而疏忽大意了，这从头到尾就是中共的再一次大暴露。
现在西藏问题不讲，维权人士都抓起来了，为拆房子的问题把上访的人也抓起来了，表面上看北京是很平静、很和谐，好像大家都不错，实际上就是弄虚作假。而且把外国的记者也抓起来了，这个东西它是一贯的，所以我们看得很清楚，举办这个奥运也可能是让中共的丑恶嘴脸在全世界的一个大暴露。它这是外强中干，这样不行的，我就讲这些吧！
主持人：谢谢王先生，刚才王先生谈到一个很有意思的问题，中共是一直在造假，而且它不是因为疏忽而是有意这么做。尤其在争取奥运的时候，它说要改善人权但实际上是在压制人权。
那我们也看到一些报导，比如有三个公园是可以去示威的，这个我们上一集也都谈到过。但这一次我们没有看到有谁去示威，而且想去申请示威的人还被抓起来或者是被监视。那它既然这样说了又不这样做，甚至抓外国记者，您觉得这对它自己的统治有什么影响呢？横河先生。
横河：我想它主要是想两个问题，一个是，它认为只要设了示威区就表示它的人权有改善，这跟很多年来西方政府的一种绥靖政策有关。它在做了很坏很坏的事情以后，突然做了一个好像是让步的举动，于是很快就会有一些人去捧它一下，说它有改善、它有改善，这样等于是鼓励它这么做。
这一次它又重复以前做过的事情，在人权上面稍为做出一点让步来，好像是让步了，它开了示威区，结果是让大家都不要去示威，它不希望真的有人到那个示威区示威，所以所有的示威都不批准，外面的都堵死了，谁去就把谁抓起来，所以它反而变成了一举两得。
第一、我想它还可以这么说，你看我们设的示威区都没有人来，可想而知我们的社会有多和谐，没有人示威，这是第一个；第二个，示威的人它也可以抓起来，平常抓不到，现在一来可好，它就想打人家，谁出来打谁，这种时候你都敢来申请示威，我就把你抓起来，它是起到这两个作用。
但是对于国际上来说，国际上对这件事情就盯着不放了，当初你承诺要改善人权的，就像昨天记者招待会上有六十多个记者盯着它们问，你当初答应改善人权的，为什么不改善？就盯着不停的问。实际上它只做了一个口头的承诺，它根本就没打算去兑现，也没有打算去回答你们这些问题。
历次中共开的记者招待会上都说，我们答应的只是举办奥运会可以极大的促进中国的人权，我们从来没有说过办奥运我们要改善人权，我们从来没有这么说过，它这次是公开这样说了。
其实你想想看，它从奥运一开始就作假，岂止是承诺人权，国际奥委会去中国参观考察的时候，大家记得它把北京的黄草地都喷绿了，照片现在都还在网上。北京任何一个地方冬天有枯草是很正常的现象，为什么非要把它喷绿？但它就是这样一种思维方式，每一件事情它就定式的非要用一点假的东西来做。
它倒不是说我要掩盖什么东西，它已经变成了一种本能，每件事情都要作点假，这是它的一种本能了，它不只是为了要做一个好形象，不需要做好形象的时候它也要作假，一样的。
主持人：您刚谈到的一举两得，我想问一下陈先生，您觉得它的一举真能两得吗？你以为国际社会人家都看不到、听不到，也没有过去的记录，也没有最新的调查？不会去问、去说、去看吗？
陈破空：这是独裁者的通病，我记得“六四”刚结束的时候有一首歌，其中两句歌词叫做“摀上眼睛就以为看不见”、“摀上耳朵就以为听不到”。这是独裁者的通病。古代还有一个成语叫“掩耳盗铃”，一个人要偷东西，他把耳朵摀起来，就以为铃子不会响，他自己听不到就以为别人也听不到。
所以中共政府犯的是一个最低级的错误，它们老是以己度人，拿自己的心思来度这个世界，不知道文明世界变成什么样子了，不知道所谓“山中一日，世上千年”，人类文明已经翻新到什么时候了，人的观念，人的情怀已经完全不一样了。
有人说这不关小女孩假唱，甚至有一种观点说，这是不同的观点。这不是不同的观点，是不同的价值观，这我刚才也讲了，中共就那一套。就好像2004年东南亚海啸十万人死了，全世界都在悼念，但中共居然在中南海里面歌舞升平的庆祝新年。当时国际社会就说，从这件事情可以看出中国政府这些领导人跟世界上的观念差距有多大。
同样道理，从这件事情可以看出，中共领导集团这种价值观跟文明世界的价值观有多大的差距，由于它们的这种落后和倒退，使中国整个也陷入了落后和倒退。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】北京奥运造假应不应该？(http://www.dajiyuan.com)
