【大纪元8月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们现在接一下台中丁先生的电话，丁先生请讲，1分钟。
丁先生：胡平先生好！陈破空先生好！主持人主播好！久违了，我觉得在前苏联还存在的时候，很多共产国家都是这样，它给你的训练是很不人道，说10年训练那些小孩子体操队不准回家，10年不准亲人到队上去探亲。而且饭不能吃饱，一吃饱他就会发胖，而且会变懒、想睡觉，就不想运动了。它是以三个借口这样子训练的，训练非常严格。
美国训练是要靠自己花钱的，美国的训练也不差，对吧？所以说我觉得这个梦圆，我不想讲这些中国人的坏话，到底是在中国举办的奥运会。那么我觉得梦圆，大多数有良知、有血性的中国人大概都是梦圆；什么人梦碎呢？就是那些外国的野心家，认为中国的金牌得太多的那些野心家。
比如像俄罗斯入侵格鲁吉亚（另译：乔治亚），就是俄罗斯的政府他大概是有点嫉妒中国，不管是好的还是坏的中国人，都嫉妒他所以大概就“梦碎”了。
而现在我的学长马英九他可以当中华民国的总统，说不定将来哪一天我也可以当中华民国总统，如果在高雄举行的话，欢迎各位去，总有一天台湾会有奥运会的。
主持人：好，谢谢丁先生！
胡平：我插一句，就是关于“举国体制”，有很多例子可以说明。晚上看到一篇报导，就是有一位女子世界跳水冠军，叫段青的，她现在在美国就是遇到困境。
段青她是武汉人，3岁半的时候就被选去练体操，7岁的时候转行练跳水，11岁就进入了广东队，3年以后就进入国家队，14岁的时候就得了好几个世界赛的金牌。后来因为受伤就成绩就有些下降，不过在受伤之后还夺得一次亚运会的金牌，然后她就退役。在06年她19岁了，就以杰出人才的身份移民美国。
她本来想到美国来就是杀出一片新的天地，结果到头来她发现情况完全不是那样子。她发现在美国练跳水和在中国练跳水最大的区别在于，她当年在中国练跳水可以赚钱，而在美国你得自己去缴钱才能在俱乐部里练跳水，所以她在俱乐部没跳多久，她钱就花完了。
她只有离开俱乐部，这时候怎么办呢？因为小学3、4年级她就跑去专业队了，这个文化知识就没学多少，除了跳水又没有别的一技之长，所以他现在只有一边打工，一边在一个社区大学补习英文，那么眼下的生计、未来的前途，就都成了问题。
她这个例子证明了中国的所谓“举国体制”的一个最大的问题，就是当年政府为了培养金牌的尖子，通过种种方式选拔，然后大量的训练，而在训练过程中是给你好吃好住。
在毛时代的时候，还有这么个情况，毛时代的时候哪怕你得不到金牌了，你毕竟在体育方面有一技之长，说不定哪个大的国营企业单位也出于想为自己单位争几个名次，还可以把你要去，因为那时候国家统一分配。
所以毛时代时候的政府，对他选的运动员可以说是“包干到底”，他最后能解决你的出路。但是在毛时代他当然没有物质刺激，所以得到了金牌也不会给你多少钱，也没有广告可做，不像现在刘翔有那么多钱可赚。
到了现在的情况，他就比当年这个情况还不如，一方面那些极少数的成就比较大的运动员，得了金牌的运动员，就更加受到宠爱，他们除了得到了很大的名誉之外，同时还可以得到很多物质上的奖励，动不动就是几十万元的奖励，另外还可以有广告的收入。
但是对于大部分运动员来说，即便他们曾经取得很好的成就，当他们由于受伤或者由于年龄退役之后，他们后来的出路却变成了很大的问题，而在自由民主国家的情况完全不一样。
自由民主国家的体育有好几种，除了那些观赏性质比较强，就是有门票可赚，简单的说，就是有门票可赚的那种运动员，他可以通过他的运动本身来赚钱，你像NBA对不对？他可以赚钱。
但除了这个之外，大部分运动的是没有那么强的观赏性，他不可能靠那个东西来赚钱，那就得靠你私人自己去花钱、去投资。正因为这样你想想，一个运动员要在全世界比赛拿个金牌，那个成功的机会太低太低，几十亿才有一个，而且这个训练过程又太苦，所以一般的家长即便发现自己的孩子有这方面天赋，他也舍不得去做这么大的风险投资。
主持人：好，各位观众，今天我们的话题是“中国北京奥运金牌第一：谁梦圆？谁梦碎？”欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，热线号码6465192879。
刚才谈到中国运动员的训练问题，我想到比如说他们获得成绩的时候，那大家都会比较激动。前两天亲友就说唉呀，这个美国游泳名将菲尔普斯一人独得8面金牌，说这太了不起了，这在中国就变成英雄了，大家都得出去敲锅打锣的为他庆祝，把他称为“英雄”。
那美国人怎么对他好像也没觉得怎么样似的，那我们就想到这些年来在中国有很多的体育运动英雄，当时女排的五连冠，那我想大家都是夜不成寐的；还有后来李宁一个人独得几枚体操金牌；那最新的刘翔也是获得金牌，大家觉得都是中国的英雄。
那您怎么看待这种体育成绩很好的运动员，就是中国人觉得这都是国家的英雄，而美国人觉得这就是个体育运动，怎么看他们这种不同的态度？
陈破空：在美国菲尔普斯也是被当成英雄，只是含意不一样。菲尔普斯一人独得8枚金牌，当然在美国他就成了英雄，也成了家喻户晓的人物，同时找他来拍广告的或商业活动也会急遽增加。
只不过在美国各行各业中这种现象是非常的普遍，并不是认为这是一件很不得了的事，因为他在各行各业都有这样的情况，不光是体育行业。歌唱行业、政治行业或者是文学，其他行业都有这个情况。
但在中国那种情况是一个人为打造或施加压力的结果，举例来讲，如果菲尔普斯他得不到8面金牌，或甚至得不到金牌，他也不会受到太多的责备。但在中国来说，你看这次奥运会，据说他们把希望放在两个人身上，一个是姚明，一个是刘翔。
姚明出场的时候拿着旗子，另外那个刘翔也是，他们重点报导，所以每一次解说的时候，都说“刘翔将在这里开展他的卫冕之旅，因为他在2004年雅典奥运会是110公尺跨栏的冠军，他会在这里卫冕”。每次都提到这个话。
而对姚明就说，他们两个也各自放了大话，由于这种压力，姚明的大话就是说，肯定能够率领中国男篮打入8强，比8强更好的成绩。结果是一败涂地，完全都沾不着边，连小国都打不过。
另外，刘翔当时也是放出大话，说这个古巴小将罗伯斯虽然成绩不错，但是他一定能够在北京奥运上击败罗伯斯，结果他自己连上场都没上。这个故事我们可以再讲一下。
也就是说这种不仅是塑造个人英雄，而且是给了他们极大的压力，把整个国家的希望寄托在他们身上，然后让这么一个13亿人所谓的“荣耀”要由一、两个人承担，这种负荷是完全不对称的。
而在美国来说，我们看到美国他有一种平常心来对待，赢也好输也好，有个平常心，不只是菲尔普斯他一个人获得那么多荣誉，而且就算是那些得了银牌的、铜牌的，甚至失败的，还有他们那些队友，在美国都受到了极大的尊重。
绝对没有受到什么讽刺啊、挖苦啊或者什么，要承担一个国家的荣与辱。据说刘翔这一次，有一个领导就跟他的教练谈话，说如果刘翔这次得了冠军，那他真正是为国争光，是国家的骄傲。
如果他这次得不到冠军，那过去的一切成就都提不上台面了，就给这么大的压力，居然这样讲。所以这里看到不同的心态，我这里插两句话，就是关于台湾丁先生说到的两点，一个说中国和苏联的“举国体制”不人道，这是的确的。
原来武汉有个作家，就跟我联系想出一本书，他说你知道中国的杂技演员是怎么训练出来的吗？那是非常残酷的训练，不人道的训练，它是跟集中营似的，他说那是惨不忍睹的。
他要出本书，国内不给他出，他就说想在国外出，这是很多年前接触的一件事情，那具体怎么样不了解。那么另外一个丁先生讲到说，“梦圆”的是中国人，说“梦碎”的是外国野心家，这个话是完全错误的。
外国人根本不会关心你金牌多少，举例来讲，东德得了金牌多少，我们中国人会觉得妒忌吗？不会妒忌的；而美国得了金牌第一，中国人会妒忌吗？绝对不会妒忌，哪怕是说印度或者别的国家得了个金牌、银牌、铜牌，中国人根本没感觉。
甚至巴基斯坦发射一个导弹、一个卫星，中国人毫无感觉。所以很多人有感觉是自己在那里想像的，自己以为得了金牌，人家全世界就羡慕你或者怎么样，所以国外什么俄罗斯也好，别的国家也好，不存在梦碎的问题。
真正梦碎的是因为奥运会被扰乱、被耽误的那些人，比如说北京那些外来民工被赶走了，饭碗丢掉了；那些上访的人被关起来了，被赶出京城；或者说那些基层服务人员被赶出京城；还有北京市民受到干扰，连早餐都买不到，因为小摊贩都不见了，像这些人他们才是真正的梦碎！
现在就有一个说法，网上说北京市民巴望奥运早点结束，好恢复正常的生活。另外还有一个说法，造了一个笑话说，当奥运会主席罗格宣布下一届奥运还在北京举行，说所有的人都昏倒了，只有领导是乐的；其他包括警察，包括民众，包括这些运动员、教练都受不了了，觉得怎么还可以在北京搞？
所以这些东西都体现了一个民意，如果说让中国的媒体进行公正的、自由的、客观的报导的话，我想在中国因为奥运而梦碎的人，那简直不在少数，恐怕还在多数。
胡平：关于这个金牌第一，我想我作为一个中国人，我实在看不出有多少理由为这个事情去骄傲，因为道理很简单，我们既然都清楚的知道，这种金牌第一是建立在所谓“举国体制”之上，是建立在政府根本没有征得我们纳税人同意的前提之下，就把国库的钱随便去花，专门培养一些运动尖子去夺金牌，而置广大人民的全民体育的落后于不顾。
这明明对老百姓是吃亏的事情，第一，他不经我们同意就随便花我们的钱，那我们怎么还能跑去赞扬呢？另外他金牌那么多，恰恰就说明因为同样多的体育经费，你如果在培养金牌尖子上花的多了，你花在大众体育上必然就花的少了。
那我们做为大众，我们明明是吃亏的人，那我们跑去高兴什么劲儿？那不成傻瓜了嘛对不对？连这点好歹都分不清楚。另外他强奸民意，他没征求我们同意就随便乱花钱，那我们怎么能还跑去喝采呢对不对？
像奥组委讲的，还有北师大一个教授也讲到，说当然中国的全民体育还是应该搞，不过现在这么做，“举国体制”也有好处，他也提高民族的自信心。当然我想有些人也认为，一个国家花这么多钱把全民体育放在次要地位，而全力以赴的去培养金牌选手是合算的，对国家的荣耀、面子有好处，他也觉得脸上增光。
那我说对不起，这是你个人的偏好，你不能把你的想法就强加给我们。所以关于这笔钱该不该花，那要经过纳税人的讨论，要经过纳税人的同意，这个才是个关键问题。
从别的国家情况都证明，一旦这个国家自由民主了，一旦由纳税人自己来决定钱该怎么花，没有一个国家的人愿意把这么多钱就花在培养体育尖子上。所以现在为“举国体制”造成的这种金牌第一而去高兴的人，我相信到了民主之后，他们也都不会赞成这一套。
如果他们事先想到这点，他们就该知道，他们现在去对金牌第一去大唱颂歌，其实也是违背他们自己的利益的，他们自己没看明白而已。
主持人：好，我们现在有几位观众朋友在线上，我们先接一下纽约刘女士的电话，刘女士请讲。
刘女士：主持人你好，嘉宾好！我本来有3个问题要问，但是鉴于时间的关系，我想我只问2个问题好了。第一个问题我要问就是奥运金牌的面子与民生哪个重要？那第二个问题就是我们看奥运的时候，就是那个得金牌的运动员为什么在现场咬金牌呢？很多人看到了不了解，这金牌到底它的含量，它的成色比较历届的奥运会，那有没有问题呢？请在场的嘉宾回答这个问题，谢谢你们！
主持人：好，谢谢！那我们现在再接一下美国刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：主持人好！两位嘉宾好！第一个我觉得这个奥运在某种程度上，中国把它办成一个运动，为什么说是运动呢？因为全国人民都动员起来了。比如说奥运之前，我的一位朋友讲，德江造的那个化工产品不能运，为什么呢？怕路上出错，德江江苏隔北京那么远，不让运，说半个月工厂积累起来。
然后是邮政局，凡是什么贵重的邮件产品都不让寄，邮局不让寄。一个朋友说从唐山到北京，路上被查了8次证件，怕有人混到北京去，结果还是有一个人混到北京去，杀了一个美国人。我觉得这次奥运起了一个口号叫“One world, one dream.”，中文说是“一个世界，一个梦想”。
对运动员来说，可能都想拿金牌那个梦想，那么主办国中国，他的梦想是什么？我想可能就是他们期待的和谐世界，和谐世界能不能达到呢？我想听听两位嘉宾的意见，主办国的梦想是什么？
主持人：好，谢谢刘先生！那我们现在再接一下Skype上的一个问题，请讲。
Skype留言：（大陆观众留言）第一位说，共产党搞的奥运是给自己脸上贴金，对人民来说是“熬运”，给人民带来了的是灾难，不给访民申诉，不给人民进场，只好给所谓的啦啦队充场，真是无赖的政府、强权的政府。
第二位观众他这样说，说那个金牌再多也跟人民无关，有何用！中共倾全国之资财养那么多运动员，为中共争金牌，替共党争面子，养那么多的军队只保中共的政权。当兵的是“党卫军”，运动员是“党卫傻”，设的金牌是“党卫牌”，尽扣了人民的血和汗。
中共政权不是为国家和民族，它只为他们那么一小撮人，他们霸占全国财力为所欲为，我们人民没有一点发言权，但是他们宣传什么好话都说尽了，但坏事做绝，这些他们运动员是不知道的，他们也是受害者，所以是被骗傻的一群人。还有一个观众他请问陈教授，国外的媒体应该多揭露对体操运动员的年龄进行质问。好了。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
