【大纪元1月28日讯】(希望之声《时事经纬》节目) 洪薇：从1月18日开始，国内很多媒体报道了这样一条消息，山西省运城地区，从去年8月起陆续有少年失踪，之后家长就接到来自缅甸迈扎央的勒索电话。而类似这样的跨国绑票案仅仅运城警方接案就有五十多起。据悉至少有上百起。
横河先生，以前常听说发生拐卖儿童的案件，而这次是绑架在校读书的中学生，您觉得这样的消息可信吗？
横河：这个消息在我刚听到的时候，我确实也觉得有一些值得怀疑的地方。网上也有一些网民表示这个消息太令人难以相信。因为有这么几个因素：第一个是事件发生在山西而不是其它地方，而山西是中国北部的省分，绑架终点站是在缅甸，距离这么远。而山西并不是个非常富裕的地区。一般来说选择绑架最终是为了勒索钱财，那么会选富裕的地区比较多一些。绑架一个人，从山西一直到缅甸这么远的路，要花费多少？这么风险。当然这些问题在最后破案以后会有答案、也许不会有。
不过这条消息根据新华网的报道，新华网的记者采访了运城地区的警方，官方承认的是到22日有19个人被绑架确实，已经有17个人安全返乡了，还有2个人被困在缅甸。这是官方的消息。至少官方把这件事情已经是确认的了。因为人质已经返乡了，人质被绑架的过程现在都已经可以核实了。这个数量，我觉得新华网的报道可能是有所减少了。
洪薇：有所保留了。
横河：保留了很多。因为警方估计至少有50起，这个应该是比较可信的。
洪薇：这个数字是当地的警方说的是吧！
横河：对，这是当地的警方说的。当地警方而且还花了钱，由警察凑钱至少赎回过一个孩子。这是一个非常无可奈何的现象，就是要警方来凑钱，而且是个人的钱而不是政府的钱。因为被绑架的家长很穷，没有钱，所以他们警察凑了钱把其中一个孩子赎回来的。
根据目前的情况来看，实施绑架案的嫌疑人并不一定是外籍的也不一定是缅甸的人，因为缅甸人他最要绑架的很可能在云南或者什么地方，所以很可能还是聚集在缅甸迈扎央这个地方的山西的偷渡人员，这个可能性是最大的。如果是这样的话整个事件就比较好解释了。因为这些人最熟悉的是山西的情况，他们也最容易在那个地方骗到别人去。
洪薇：就是说有一些里应外合的人，他们在中间骗这些孩子去的。
横河：对，包括就是现在还在山西的这些人和已经偷渡到缅甸去的，或者在缅甸做非法勾当的当地人就是运城地区的人员，可能是有内外关系的。这件事情，我个人认为和国外的绑架集团可能还没有特别大的关系。
洪薇：那么不管怎么说这件事情是涉及到跨境的犯罪的问题，那这恐怕就不是山西地方的警力可以应付的来的。那目前中央方面在这个问题上是怎么一个态度呢？
横河：这个问题就比较大了。当地警方确实是没有办法的。所以才会出现了警察凑钱去赎回一个孩子的这种事情。因为这是一起跨国案件，跨国的案件，当地的警察不管是省一级的、市一级的或者是像这种更低一级区一级的，警方是没有任何办法的。像这种跨国的案件，必须由中央一级来介入。
运城警方称，没有管辖权他们的焦点，他们也曾经想过能不能联系国际刑警进行解救，但这个想法很快就被否定掉了。因为缅甸境内的迈扎央这个地方，实际上是由类似于中国以前的那种军阀势力控制的，它不受缅甸政府的管辖。国际刑警只和各国政府合作，没有办法和这些实际控制某个地区的武装力量来进行调解。这是目前当地警方的困难。
洪薇：那么中央的一些相关的部门像外交部、公安机关甚至是部队方面，他们是不是可以采取一些行动呢？
横河：根据最早报道这条消息的新京报的报道，在1月20日的时候，他们报社曾经打电话给外交部。外交部有一个接电话的是负责宣传的一位工作人员，他说由于打击境外犯罪是由公安部主导的，所以他认为外交部在这件事情当中不会发挥主导的作用。
外交机构它就必须和当地的和所在国的驻外使节有关系。大陆记者曾经采访过中国驻缅甸曼德勒总领馆的一位领事，采访的时候就问他，能不能派军队或者是派武装力量到缅甸去解救这些被绑架的少年。这个领事说，这件事情不能和抢劫中国商船的索马里海盗相比较。因为中国军舰已经到达索马里海域去进行护航。他说是因为索马里当局已经邀请中国军队去索马里去剿匪的，而这个中国军队不可能出动为了50名被绑架的山西少年进行这种跨境打击，他说几乎没有可能。
而公安部的回答是最有意思的。公安部的回答说是他们是从媒体上得到消息的，也就是说他们得到消息的时候，全国其他13亿看报、看新闻的人同时得到这条消息。他说已经交给有关部门，据说是公安部的五局去处理这个事情了。
我现在最觉得奇怪的一件事情，就是不管是外交部也好、公安部也好，他们是管外事的，而且在中国、在国外有这么多的情报机构，为什么拿了纳税人的钱，应该办这些事情的人，总是最后一个得到消息。
这类事情已经不是第一次了。我们可以看到在三聚氰胺的动物饲料事件，也就是前年，2007年的时候在美国出现动物饲料有三聚氰胺以后，最早并不是在中国发现的，而是美国发现了以后进行化学分析，然后通报给中国的。而三鹿奶粉事件最早是甘肃的医生发现的，新西兰的政府接到了通知以后向中国政府通报，才使中国政府不得不在媒体上发表的。
而这件事情从去年8月，刚才介绍的时候已经说了是去年8月就发生了跨国绑架案。也就是说从去年8月到今年1月份，有整个4个月的时间。这个案子如果说当地警方接到了以后没有上报，那么是当地警方的责任，因为当地警方既然你们处理不了，就应该往上报。如果说省一级没有往上报到中央、没有报到公安部，那是省一级的问题。要到了今年1月公安部还要从媒体上得到消息，那么大家知道中国对外的情报部门，有国安部、有总参二部、三部，公安部自己在海外还派有间谍，那么强大的情报系统，为什么就会对出了这么大的事情、这么大的规模的绑架本国公民的案子，而且真正的说起来的话，从2005年开始就陆陆续续各个省市报道越境的绑架案。为什么公安部这么强大的情报机构会对这种消息一 点都不了解。
究竟中国的情报系统把力量放在什么地方呢？专门收集什么情报了？我们知道2008年初的时候，法国有一个专门研究情报的人员，曾经写过一本书，专门讲中国的情报机构的。为了奥运会在全世界动用了所有的情报机构，甚至包括一个 长期以来人们所忽视的通过镇压法轮功所形成的强大的情报机构，就是610办公室。
为了奥运动用了这么多的情报机构，为什么这些情报机构在碰到本国公民被绑架案子的时候就没有了作为？难道真的在海外，所有的力量都是用在打击法轮功和打击其他的中国政府不喜欢的组织或者是个人身上，而真正对本国公民就一点都不管了吗？
洪薇：这个问题的确是需要深思的。现在这五十多个少年已经是遇到了生命攸关的危难。那在目前的这种情况下，而且对方又是一个缅甸的军政府无法管辖的地区。那么这种局面下真的就没有办法解救他们了吗？
横河：其实我觉得不管是外交部也好、公安部也好，现在并没有把这件事情当成一件重大的事情在处理。因为如果真的当成一件重大的事情处理的话并不是没有办法的。因为，第一中共当局和缅甸政府当局的关系是非常好的，而且中共当局和这个地区的武装力量也有千丝万缕的联系。所以它真要想解决问题的话，由政府机构出面的话，应该不是非常难解决这个问题的。
洪薇：而且这个地方是离云南很近的一个地方。
横河：对，长期以来和中国关系是很密切的，不管是黑道还是白道。回过头来想一想，中共所说的跨国没有办法，它是以尊重他国的主权为借口的。但是中共并不是以尊重其他国家的主权著称的。大家知道以前在海外，就是美国有个中国持不同政见的人士叫王炳章，王炳章是被中共的特工人员骗到越南，然后从越南绑架回中国，在中国广东被判了无期徒刑的。既然中共的特工人员可以到越南去越界绑架持不同政见者，那么它要去援救自己的公民，就应该不是个问题了。
再一个，我们看到在奥运火炬传递期间，由中共官方组织了很多海外所谓保护火炬的行动，在海外其他国家大打出手，掀起了一个红海洋的暴力。这种情况，实际上并不是尊重那些所在国的主权，而是明显的侵犯了那些所在国的主权。在法拉盛组织对退党中心和法轮功学员围攻，是侵犯了美国主权的行为。
你可看到，只要是为了中共政治服务的，符合中共需要的，中共可以完全无视别国的主权。但是如果涉案的，或者是受迫害的，或者是需要解救的，是中国的民众，或者普通的中国民众侨居别国的移民，在这种情况下，政府就会拿出一大套的所谓国际关系或者别国的主权，找借口不去管这些事情。
我们可以看到在印尼那几年屠杀华侨的那时候，还有俄罗斯的这几年，对中国在俄罗斯的商人和中国的移民进行迫害的时候，中国的政府从来就没有出来讲过话，从来就没有出来保卫这些侨民，或者是中国籍的公民的权利。
所以它尊重他国的主权是有条件的，这个条件就是如果是老百姓它就不管；如果和中共的利益有关，和中共认为和它的面子有关的时候，它根本就不在乎（别人的主权）。而且不仅是一般的不尊重别国的主权，还用尽一切办法去干涉别国的民选官员如何治理别人的国家。
洪薇：那么这十几年来，中国经济发展了，很多人也认为中国崛起了，中共对其它国家也是有一定的影响力，这是不是有助于提高海外华人的地位，使中国人在世界各地得到尊重呢？
横河：这就要看。我认为，中共它对别的国家的影响力是越来越大，但是这个影响力，它要交换什么东西？就说它运用这个影响力要达到什么目的？这是不一样的。也就是说，中共它的崛起和一般中国人在世界上得到尊重，这两件事情还是不相同的，而且有的时候根本不是同一件事情。
比如说中国的外交资源，我们知道外交资源，就是说你中国能够跟别国交换的东西，也就是说通过中国国家的实力，能够对其它国家施加影响力的如何使用，这是一个很大的问题。我们回过头来看看这几年中共怎么样使用这些外交影响力的。它们所做的最多的一件事情，第一个我现在能想起来的是，阻止流亡在国外的异见人士，或者是宗教领袖获奖，特别是诺贝尔和平奖。从当年魏京生提名诺贝尔和平奖开始，中国就施加了对很多国家，特别是跟诺贝尔奖提名的投票国家有关的这些组织施加巨大的压力。到后来达赖喇嘛获得诺贝尔和平奖，到去年对胡佳和高智晟律师提名诺贝尔和平奖，这一系列的诺贝尔奖的评审活动，中共使用了大量的外交资源来阻止。魏京生曾经举个例子说：当时中国有个官员，在欧洲一次会议上碰到魏京生，说你知道中国政府每年为了你花了多少钱吗？就当时订购了瑞典的一套钻井设备花了几十亿美元，目地就是想透过瑞典政府得了这么一个经济上的好处，而阻止魏京生获得诺贝尔和平奖的提名和获得诺贝尔和平奖。
第二件事情，我能记得的是阻止各国领袖正式公开的会见达赖喇嘛，一直到这次法国是欧盟的当值主席，因为法国总统会见了达赖喇嘛，于是取消了中欧峰会。这次温家宝出访欧洲四个国家，避开了法国，就是因为会见达赖喇嘛这件事情，所以它把阻止各国会见达赖喇嘛做为使用外交资源最重要的部分之一。
第三个也是最重要的一个部分，就是在海外打压法轮功，通过欧卫事件阻止新唐人电视台对中国的广播，到阻止美国各级政府对法轮功的褒奖，到现在阻止《神韵》的演出。最近大家知道这次在欧洲演出的时候，有其他国家的使馆的官员告诉他们说我们已经知道《神韵》的演出了，中国使馆、领馆已经发通知要求我们不要去观看这次演出。你看，它（中共）不仅要求演出所在国，甚至要求各个国家驻这个国家的使领馆官员不要去看《神韵》的演出，这是花了很多的外交资源。
再一个，我们可以看到打压台湾的生存空间，包括阻止在各国际组织里面容许台湾做为甚至观察员参加，包括世界卫生组织这种完完全全就是从卫生、人体卫生健康这方面来为各个国家服务的组织，都要阻止台湾的加入甚至不允许台湾以观察员的身份进入。所以它的外交资源大部分被用在这种方面，但我们没有看到一次中国的外交资源是用于营救自己的公民，或者自己的侨民的。
我认为一个国家是不是强大，是不是受人尊重，在很大程度上是取决于对自己国民的尊重。因为全世界领土是大国的、人口是大国的毕竟是少数，绝大多数国家靠什么来得到人们的尊重？我觉得最重要的就是对自己人民的尊重。
洪薇：那么在这方面，其他的国家又是怎么做的呢？
横河：以美国为例子的话，你看第二次世界大战已经结束六十多年了，韩战，实际上就是朝鲜战争，朝鲜战争也结束50年了，美国到现在还在继续寻找战亡将士的遗体。
2002年的时候，中美当年在抗战期间“驼峰航线”，就是飞越喜马拉雅山的航线上，还找到当年飞行员的遗体，确定以后还把他移交运回美国，这是2002年发生的事情。1996年美国和北韩就达成了协议，在北韩挖掘寻找美军的遗骸，至今已经发掘152具被推测为美军的遗骸，其中有11具身份已经得到确认了。到 2002年的时候，他们还曾经移交了几份，就是朝鲜战争期间美军战亡的将士。
洪薇：您这说到的是美国，美国是一个世界上经济军事都很强大的一个国家，而且美国历来也是尊重人权，那么他有条件这样去做，那其他的国家？
横河：其实我倒是认为美国从建国以来，在这个两百多年前建国以来，他对自己的国民，对自己人民的尊重和保护就开始了，而那个时候美国还远远谈不上强大。所以美国对人的尊重，对基本的道德，对最最基本的些维护自由、民主的，和对人的尊重，恰恰不是说他强大了以后才这么做的，而是由于他这么做了以后，他才开始强大起来的，我觉得这是一个因果的关系。尊重自己的国民根本不用自己国家的军事和经济都已经很强大了，根本不用从这里开始做起。
我们可以看看另一个国家，可以说是一个很小的国家，就是以色列。以色列建国的时间很短，是第二次世界大战以后才开始建立起来一个国家，他的国家到现在为止也只有几百万人口。那么对以色列尊重自己的国民，我印象非常深的是，就是几年前哥伦比亚号失事的时候，第一天我就到美国宇航局，就是NASA在休士顿的中心去了一次，第二天我又去了，就在那个NASA的门口有一块牌子，那个地方人们献了很多的花和花圈。
我在那里看到两个戴着犹太小帽的以色列人，他们穿的是黄颜色的那种闪光工作服。我觉得很奇怪，为什么会在这里碰到以色列人；我就跟他们谈了一下，我说你们是那里来的，他说我们是刚从以色列飞过来的。我说你们来干什么，他说我们是来帮助美国寻找和鉴定失事的宇航员尸体的。我说为什么请你们来呢？他说在以色列我们有这么个规矩，以色列经常碰到恐怖份子的炸弹袭击，还有战争；他说我们必须把所有死亡的以色列人的尸体残骸每个部分都要找到，包括丢失的血液，失血流出的血，他们都要把它挖回来，连土都要挖回来。
他们要把一个阵亡的以色列的士兵，或者 是一个被炸死的以色列的公民，普通公民的尸体的所有能找到的每个部分都要找到，然后再去安葬。他说他们有专职人员做这个事情，这两个人告诉的他们就是做这个事情的人。所以他们是这一方面的专家，他们比任何一个国家，任何一个地方的人，在这一方面都要有专长，而且都要特别精通。
洪薇：这就体现了这个以色列人对生命的尊重程度。
横河：对。所以他们就专程赶到美国来，帮助美国寻找和搜集宇航员的尸体。讲到以色列我就想起，印象非常深的就是2006年7月份的时候，黎巴嫩真主党不是绑架了2名以色列士兵吗？后来就引发了真主党和以色列之间持续34天的大规模武装冲突。后来真主党曾经说过这么一句话，说“我们根本就没有想到，以色列会为了2名士兵，不惜打一场大规模的战争”。这一场战争，本身就出乎真主党的预料之外；也就是说以色列人对2名士兵被俘这样的事情，是看的非常严重的。看成是对整个民族，对它的国家的挑衅，所以它必须用军事行动来解决。
后来这2名士兵就真的被害了，为了换回这2名士兵的遗骸，以色列为了把这2名士兵的尸体换回来，交出了5名真主党的俘虏，还交出了199具黎巴嫩和巴勒斯坦武装分子的遗骸；也就是说他们是把手头所有的东西都交出去了，来换这2名士兵的遗骸回来。这是以色列人对本国人的生命的尊重。
其实还不只这些，我记得人大（北京中国人民大学）的教授周孝正讲过一个故事，就两名福建移民在以色列的故事。当时在一次恐怖袭击当中，有两名福建的移民被炸死。后来以色列人就找到了中国驻以色列的大使馆，就要求大使馆来处理这件事情，一起处理。大使馆一查说这两个人是非法移民，我们不管。后来以色列国会，通过讨论就说这两人是在以色列被炸死的，所以中国政府不管，以色列政府必须管。以色列政府就决定给他们赔偿，派专人到福建去，找到这两人的家属。提出来孩子扶养到18岁，每人每月1,000美元。然后父母扶养到多少岁，妻子扶养到多少岁，后来家属提出来能不能一次付清，他们同意一次付清。那结果一次付清，每人大概付了20万美元左右。这件事情传出以后，据说福建掀起了一股偷渡的狂潮，到以色列打工去，怎么拦都拦不住。你想想看自己的国家政府，中国的国家政府已经不管了，说他是非法移民。但是以色列它就能够去这样子做到，就是把它当做和本国牺牲的公民一样的去对待。
洪薇：以色列的政府承担了中国政府应该承担的责任。
横河：对。这就是为什么我认为就是一个国家强不强大，它并不看这个国家有多大，以色列它其实是一个非常小的国家，我到以色列去过，晚上在最中心的城市一看就可能看到边界线，他们告诉我那个灯光就是所谓被占领土。它是一个非常小的地方。
我记得以前还有一个故事，就在70年代的时候，海盗很多，但是那时候流传这么一句话，说是海盗一般情况下不抢三个国家的船，不抢美国的船，不抢俄国的船（当时是苏联），不抢以色列的商船。为什么？不抢美国的商船是因为美国的舰队在世界各个海域都有，一旦抢了以后它一呼救，很可能在附近海域就有美国的军舰，所以不抢。
不抢苏联的船，是因为苏联的商船都是由军队转业的，始终保持着军队编制，还有军队的装备，他们曾经用军队的作战方式对海盗开火，打死了很多海盗。所以海盗以后就不敢抢他们了。
以色列没有军舰护航，商船没有武装，但是所有的人都知道，以色列的情报机构“摩萨德”，任何人要抢了以色列的商船，追到天涯海角，摩萨德都不会把他放过的。
摩萨德曾经在1960、1970年代的时候，有个非常成功的行动，就是当他们发现有一个当年纳粹清洗犹太人的计划的设计者和执行者之一的纳粹首脑份子在阿根廷；结果摩萨德组织了一次绑架行动，派人一万八千里路赶到阿根廷把他绑架了，而且偷运出阿根廷，冒着跟阿根廷发生外交纠纷的危险把他绑架回去，到以色列最后被判处绞刑。
也就是说，人人都知道他们对以色列的商船、对以色列的财产、对以色列的国民是什么态度。只要他抢了，以色列的情报机构，走遍天涯海角一样会抓住你。我在七十年代的时候看到这篇报道的时候，那时候还在国内，我就非常惊奇，会有这样的国家，对自己的人民，对自己的民众是如此看得这么重，而且人人都知道看得这么重。
所以我觉得一个国家是不是强大，是不是受人尊重，不是说看你能够开几次奥运会，不是说你奥运开幕式的时候有多少外国元首来捧场，不看你能够发射多少次载人飞船，能够进行多少次太空漫游。你可以让外国政府害怕你，你可以让外国政府不敢批评你的人权，但是只要你不能够很好的对待自己的国民，不把自己的国民当回事的话，永远也不会成为一个强国，永远也不会得到人们尊重。
洪薇：的确是这样，那么中国新年又到了，希望那些身陷缅甸的山西运城的孩子也能早一点回家与父母团聚。
我们今天节目的时间又到了，再次祝各位听众朋友新年快乐，吉祥如意，我们下次节目时间再见。
横河：谢谢大家，祝大家新年好。
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