【大纪元4月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目。美国从去年年底华尔街金融风暴开始，一连串的银行倒闭，房地产不佳，企业不断裁员以及三大汽车厂的危机……我们用“愁云惨雾”来描述应该都不为过。
那么最近保险业巨擘AIG，它一手拿着政府的救济金，另外一手发放高额的主管奖金，这些举动让美国人深深的痛心，美国人引以为傲的道德标准跑到那里去了？之前美国总统奥巴马接见了美国几位银行界的大亨，另外财政部长也准备推出一个处理银行不良资产的经济救援方案，这将会成为美国历史上最大、金额最高的经济救援方案，美国政府、总统对这个方案都有信心。
那么各位的看法如何？我们想利用今天这一小时的节目来跟各位观众谈一下，分析一下这段时间以来，美国一些重大的经济问题。现场我们请到了两位经济方面的专家，我跟各位介绍一下，第一位是在经济方面非常有研究的杰森博士。杰森您好。
杰森：主持人好。
主持人：另外一位是在华尔街从事金融分析的金融专家李凡博士。李凡博士您好。
李凡：您好。
主持人：这两天在美国各大新闻里面，最重大的新闻莫过于汽车厂–通用汽车（GM）还有克莱斯勒(Chrysler)这两家汽车厂，它们跟政府要求一笔庞大金额216亿的案子被否决了。您是不是可以谈一下这个情况，因为这对大家来讲都有一些切身的影响。
杰森：事实上政府对GM和克莱斯勒这两家公司都给出了一个起死回生的计划，大概的原则就是，GM我已经给你一百多亿了，克莱斯勒我已经给你四十多亿了，我不能给了你钱，还看到你每年几百亿的亏损，不能让政府一直撑着你这场子。而且全世界的汽车销售量都在萎缩，在这样的情况下，如果你是活不起的公司，政府就不能再救你了。换句话说，政府想救你，你也得给政府一个正当的理由救你呀。
那么这两家公司都给出了一个方案，也都裁了一些人，同时两个公司也都和自己的公会讨论，要公会退一步把一些个人利益让出来。它们把方案交上来以后，奥巴马建立了一个汽车的特殊专业小组，研究了以后，觉得不行，你这方案还不足以让我相信你可以起死回生。
所以在这样的情况下，奥巴马就作了两手，一手是硬的，硬的方案就是转过来对这两家公司说，克莱斯勒你必需在30天内重新给我一个方案，告诉我你怎么跟意大利的飞雅特（Fiat）公司共同组合拼凑，让你活过来。转过来对GM说你必需在60天内给我一个方案，告诉我你怎么样起死回生，保证你是能活的起来的公司，这是硬的一方面。换句话说给了这两家公司30天、60天，你不给我好的方案，我不给你钱，不给你钱你就死了，这是最后的通碟。
主持人：即使在前两天把它否决掉，后面它还是有机会再活过来对不对？
杰森：对，不是让它一下给死了，当然他另一方面也有软的一手。实际上这两家公司反复着说，你不让我们公司活下去。我们现在积压的车子卖不出去了，没有谁愿意买快要破产公司的车子，因为买了之后，大家都有三、五年的汽车保固期限（Warranty），有保险限制的。那么政府软的一手就说，这一点我可以帮你，现在就解决这事，我们建立一个政府保证的Warranty，投入125%。比如你这车卖出去，Warranty要花1000元，那我们投1250元，其中政府投1100元，你自己投150元，我们共同保证这个Warranty，哪怕你公司破产也可以。
所以它说政府没有立刻帮它们，其实政府已经帮它们很大的忙，而且政府还刺激另一个方案–买车刺激，就是说如果你现在手上有一个很旧的美国车，比如说8年旧的美国车，你现在要把旧车换成新车的话，根据你换车那个油的性能，国家给你5,000块钱。一方面它刺激人去买美国车，另一方面又让人买了美国车没有后顾之忧，从这方面看，说奥巴马政府没帮汽车公司，其实已经帮得很厉害了。
主持人：我们晓得汽车工业在美国来讲是非常大的传统工业，目前我们能够感觉到汽车龙头，不管是克莱斯勒或者GM，他们一倒的话，马上美国的这些工作人员，或者是零件厂这些人都会受到影响。
我之前看到一个新闻，在南非、非洲那边有很多人失业，这跟美国的汽车厂也有关，因为美国的需求少了，所以南非很多挖金属矿的矿工，因为需求量少了，影响到他们，造成他们那边失业。所以这个事情一垮，也不光是影响到美国当地，也影响到全世界一些相关的企业。
李博士，您从这一方面来看，汽车业在这方面的影响，除了刚刚杰森博士提到政府有这些优惠（incentive）之外，您是不是可以在其它方面补充一下？
李凡：我想美国汽车业在很大程度上是一个国家工业的象征，也是一个国家引以自豪的。所以一方面它的经济动荡可能会造成很大的影响，另一方面也对民心和国家的形象是一个很大的打击。当然不单是就业的问题，如果这三家公司倒台了，现有的雇员立刻都要失业，那会给政府造成很大的困难。
还有一方面就是现有的工人，还有已经退休的人，他的退休金实际上都是政府保了险的，也就是如果企业许诺你退休的时候给你百分之几的工资，一旦这个公司走的时候，州政府要承担起来，这样就会对比如说密西根州会有很大的打击。因为它有个估计，这个冲击的数字是一个非常庞大的数字。
杰森：不过我自己的感觉是，其实救汽车工业并不一定像现在这样的规模能救得起来的，因为我们知道美国人过去那种……我自己就一直非常头疼美国人这种疯狂消费的方式，实际上是在虚假的创造市场需求。
像他们买车，3年、5年换一辆车，他是不是真的有那么多钱，工资那么高？他真的就是……比如房子一涨价，他就把房子涨价后的那个溢价（equality），也就是把房子现有的价值取出来再去贷车，有的人5年一换车，3年一换车，这就虚假的造成汽车市场的需求量。那现在房价往下跌，一跌以后他就没有从房子取钱的机会了，另外当然失业的因素也在增加，然后大家对未来经济也不是很看好。
实际上这是市场的需求在回归正常的一个状态，也就是过去这一年里头，不光是美国车，日本Toyota 、Honda同样销售量下降30、40%，同年比，下降在30、40%，这绝不是简简单单的事，这是巨大的下降，当然我们知道GM下降得更多，下降40%。但从这一点看，事实上是市场在理性地回归到正常需求的过程。
那么应对这样的办法，不是说企业裁几个人就可以解决问题的，你要面对的事实上是整个工业要缩水，这些企业一定要有些倒闭，这一定的，而且现有的几大公司一定要大量的关厂，不是只裁20%，我感觉你得要裁到50%才行。
所以它们第一次交上来的那个起死回生的刺激方案，政府不看好，我觉得主要原因是政府觉得它们还没有魄力，事实上你应该关更多的厂，把规模往下压得更厉害，更加追求经济型的车，追求技术推动未来这种经济型的车。那么从这个角度来说，我觉得这也不一定是坏事，因为美国汽车工业一直要死不活的拖了好多年，被日本打得很厉害，也许因为这么“精兵简政”一下，就可以刺激美国汽车业。
主持人：但可以确定一点的是，美国政府救援汽车工业的决心是绝对不会有问题的。
李凡：决心肯定是存在的。就杰森博士刚才讲的话题，过去美国经济一直都是靠需求，靠消费来拉动的。那现在消费受到打击了，而这一次奥巴马在很多做法上，还是在刺激消费。比如给百姓减税，给汽车工业一些刺激方法。但是实际上，奥巴马的经济刺激计划里，还有另外一部分是基础设施的建设，和新能源的研究，和互联网的开发，其实以我个人的观点，这方面应该是最重要的。
为什么这么讲？因为现在政府在印钱，然后买政府的债券，印了钱以后社会上的现金供给就多了。如果货币供给多了而社会财富不增加，这就是通货膨胀的根源；相反的，如果一方面货币供给增加，而另一方面社会财富也增加，这样相对来说是有个平衡，这就不会导致通货膨胀。
那么如果消费了，比如政府减税后我就去豪华渡假，渡完假后，社会财富是不会增加的；相反的，如果是开发了新型的能源，铺设互联网，尤其是节省能源的这种公路交通建设的开发，这些都是会造福百姓，都是让后代蒙利的一种做法。
而且将来一旦经济复苏了，美联储计划要印1万2千多亿美元，将来要把这些货币回笼，怎么回笼？一个办法是可以把政府的资产出卖。比如新修的公路可以以出租的方式，或者收费，把货币用这种方式回笼；而互联网可以用公司合营的办法，政府投资多少多少亿，而私人的如福利森通讯（Verizon）、AT&T这样的公司也出一部分钱，然后你占多少股份，我占多少股份，把互联网给建立起来。
像韩国就有一个计划，4秒钟就能下载一部电影，完全用光纤通到家里去。比如政府也出资，我和你合资来搞，将来经济好了，政府把手中的股份往市场上卖，政府就可以脱手。
杰森：但是我自己对这种由政府办大的项目来刺激经济的方式，一直是有很大的保留意见。因为第一、比如修公路，中共也这么做，中国当然没有人跟它争，中共说啥大家都说好，中共说投4万亿搞建设，大家都说太好了。
实际上在美国，当奥巴马拿出将近8千亿的计划，里头只有一小部分做为基础建设，但是很多人还在争，为什么争呢？因为刺激经济就是要短、快、强，而不是我现在修个公路，修公路可不能短、快、强，我得先讨论在哪儿建？怎么建？施工图做好把工程队拉到那儿，那么五、六年就过去了，这是一个问题，所以有人就说这个用于刺激经济不一定起作用。
再一个是互联网的问题，你刚才提到的，现在美国的互联网是私人公司提供的，要不就是有线电视（Cable）公司，要不就是电话公司，比如像福利森通讯(Verizon)这样的公司。实际上这些公司对于政府要投资建互联网是很头疼的，这就像政府在抢民间生意一样。
中共它一直这么做，为什么呢？中国这些基础设施都是党产，中国电信公司本来就是党产在垄断，中共再投入来搞，反正是一家，跟老百姓都没有关系。但在美国不是这样，Verizon实际上是一个上市公司，AT&T也是上市公司，它本身是私营企业，它可以靠自己投入的竞争来占领市场，老百姓从中受益。那么这个时候如果政府插一腿，政府介入投资的话，那这两个公司没法竞争了。你政府把这个铺完了以后，你把它卖给谁呢？卖给哪一家都可能会形成一个问题。
李凡：所以才要求政府和私营的合资，比如说Verizon，现在你有你的技术，你有你的能力，你现有的这套管理机构都已经建成了，那我政府投进去几十亿，甚至上百亿，然后你出技术，你出人力，我和你合资，新的公司我们各占多少多少，然后我们制订一个计划，好比几年之内，我们把美国百分多少的社区通上高速互联网。
主持人：我想这些都是技术方面的问题，那如果撇开这些不谈的话，就谈经济刺激的事情。有人这么讲，像台湾也是这样，比如在经济不好的情况下，老百姓也都不太敢消费，因为他已经失去了消费的信心，他的钱不敢拿出来用。所以台湾政府的做法就是直接给你钱，比如说只要你有身份证，每个人就可以领个三千多块钱的新台币，他鼓励你去消费，你把这个钱马上用掉，那么这些商家就收到了钱，至少他敢开始消费。
美国也有这种做法，我不晓得这种方式是不是……我想杰森刚刚提到要短又要快，像去年布什政府做的是不是采用这种方式？这又有什么不一样？
杰森：实际上这块一直都有。不光是布什在2008年拿出大概一千五百亿美元，每人发了六百块钱，到今年也有将近七、八千多亿美元，在这个再一次刺激经济方案里头，中间也有很大一块是拿出钱来，每个人发了四、五百块钱。这部分钱是哪个方案里头都有的，所以就产生了共识，大家都认为这种方式很好。
那这种方式布什当年已经用过了，但我看大家到现在一直都摸不清那个刺激方案起没起作用，好像只有那几个月沃尔玛(WAL-MART)的销售数量增加了。所以整个来说，这个方案是大家都认可的，但是它本身起到的作用和它的持久力还是很难说的。
李凡：实际上奥巴马刚刚上任的时候，他自己的经济顾问班子就做了一个报告，这个报告从长远来说，从创造就业的角度来讲，基础设施的建设是能够创造出更多的就业，但是它效果比较缓慢。想要短期马上见效，就要减税，然后让大家自己去消费，让老百姓自己消费。但是从长远来说，还是这个基础设施好，比如新兴能源的开发能更有效的创造就业，所以我为什么支持这个基础设施？因为它有这么一个因素。你现在短期消费是短期见效了，但是你长期的效果是非常非常微小的。
那么你看上一轮互联网破灭的时候，当时是降低利率来刺激消费，然后就造成了这种好像把住房当做提款机一样，老百姓就拼命的花钱。后来到前几年，大概从2006年开始，一提高利率马上房价就往下跌，因为利率一提高，住房贷款利率也往上提高。
那么几年以后，如果经济复苏了，那这么多印出来的钱，每年所印的、新发行的这些钞票就要回笼，要回笼怎么办？那就要提高利率才能回笼。那么一提高利率，会不会又有新一轮的住房贷款危机？你像现在住房的房价似乎有稳定的趋势，但就算是稳定住了，到时候你一提高利率，会不会又有新一轮的问题出现？
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】美国最贵的经济套餐(1)
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