【大纪元7月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二热线直播节目。目前在国际上发生了两起跟我们华人非常相关的两件大事，第一件事情是力拓集团的事情。
上海国安部发表了澳洲的矿业钜子力拓公司，目前在跟中国谈判商业价格期间，驻华的商业代表胡士泰先生以及其他的几位员工涉嫌获取价格的资料，目前被国安局以“间谍罪”起诉，现在被抓起来了。澳大利亚的外交部已经两次约谈了中国驻澳洲的大使，但是中方都不予理会，中共在处理这件事情的态度上非常强硬。
另外一方面是在俄罗斯发生的一些事情。俄罗斯当局之前大力的打击走私。那么在几个月前他们扣押了6千个从国外发到莫斯科的集装箱就是货柜，货柜的价值达到数十亿美元这么多，涉及了3万华人。
同时，俄罗斯当局又以打击非法移民为理由去突击莫斯科的中国城，逮捕了一百多名的中国商民，那么其中几十人恐怕要遭到遣返中国的命运。那么这件事情让很多在俄罗斯的中国侨民受到极大生活上的威胁，但是很奇怪的是，中国有关当局以及中国驻俄国大使馆迄今一语不发。
我们今天想利用这1个小时的节目，从这两个事情来谈一下，这两个事件到底是怎样的情况，中共在处理这些对外关系上，它到底有什么样的标准。首先我为各位介绍一下我们现场的两位特别来宾，第一位是纽约城市大学的陈志飞教授。陈教授您好！
陈志飞：各位观众大家好！
主持人：第二位是横河先生。
横河：元庆你好！
主持人：陈教授和横河先生都是非常资深的评论员，对于中国的时政以及国际问题都有很独到的研究。一开始我们先谈一下俄罗斯的这个事情，因为在俄罗斯发生的情况让很多中国侨民的生活现在处于一个非常艰难的地步，我们是不是先谈一下这个事件它是怎么样发生的？发生在莫斯科这么一个市场，就是他们所称的“中国城”，陈教授您是不是稍微先跟观众介绍一下？
陈志飞：这个说起来话长，你刚才讲了一些我就顺便再补充一下，看看横河先生有没有更多要说的。我觉得最关键的就是要明确中俄现在的贸易关系，中国现在在俄国经济当中，尤其在他的人民群众一般消费这方面占有很重要的地位。有些统计数字表明45%的俄国人完全依靠中国的日用品在生活，就是说像某些在俄国的中国商人说的那样，如果他们真把这个货积压下来、退下来了，那么很多俄国人连鞋子都没得穿。
那么两个国家的贸易额这2年一直在飞速的增长，去年好像达到490亿美金吧，而中国是占了顺差的，所以这对俄国方面也造成很大的压力。而且中国的商人在俄国是无处不在，好像在各个方面都非常活跃，这可能使俄方当地某些人有些恐惧或者妒忌的心理。因为他们在心理上一直觉得，举远东来说的话，只有日本和南韩可以和俄国人来相提并论，那中国在他们心目中一直是个小兄弟，是比较穷的，那么没想到现在中国商人到处走而且赚了很多的钱，他们心理有点愤愤不平，所以这个事情我觉得是长期以来造成的原因。
其实要说事情的根源就是说，现在俄国发现现在中国货物很多是一种走私或半走私的方式进入俄国境内的。走私的就不用提了，就说根本没有经过海关的正常手续就进来了就是黑货；半走私以我的理解就是现在大家都谈到的所谓“灰色清关”，就是说中国商家通过跟俄国一个与海关关系比较好的公司，通过打包运送的方式直接进到俄国境内。
主持人：像报关行一样。
陈志飞：对，这样对当地经济产生比较大的影响，所以造成当地这种以黑社会形式组织的所谓“集装箱市场”非常的发达，这对俄国政府来说是一个不利的、不祥的经济景况。他觉得这个违反了市场的操作规律，所以他们在着手打压，尤其是中国货为主的集装箱市场或是半走私的“灰色清关”的产品。依据最新的消息来看，我的数字可能比你的还要来得更怵目惊心，由今天的报刊来看，现在他一共扣压了中国方面的7千个货柜，价值共有50亿美元，而且据中国商业报导，可能有20亿美元的货物已经被扣压，所以这当然对当地数以万计的中国商人生活和各方面的情况，造成很大的不利。
主持人：横河先生，就这个问题上，有人说这是苏联的一个排华政策，也有人说他们是报复在莫斯科当地的首富，他把很大的资金放到国外建造一个豪华的旅馆，他跟莫斯科市长又是很好的朋友，为什么没有把这些钱在国内做发展而跑到国外，所以普京为了打击他就让莫斯科市长表态。您是不是可以就这方面来跟大家说明一下？
横河：我觉得这两个因素都有。第一个是他内部的就是要打击莫斯科首富，这个市场是他的，他把资金转移到国外建一个豪华旅馆，而他们想通过关闭市场的方式来切断他的资金链。一关闭这个市场，倒楣的就是中国的商人。这是第一点。第二个，打击中国商人的行为对于莫斯科来说，其实也是一个长期的政策，他不是从今天开始，已经很久了。
为什么我这样说呢？中国商人在莫斯科做生意的很多，特别是远东地区，刚才陈志飞教授也说了，对于大量的中国商人进去确实有一种恐惧心里，而且在国家安全方面，认为过多的中国人在俄国，对俄国的国家安全会造成威胁。表面上尽管看现在中俄两国政府当局之间的关系非常密切，很多问题上在国际上是站在一条线上的，但实际上俄国政府对中国民众到俄国去做生意这点，他们其实是一直耿耿于怀的，所以有机会他们会打击。
而这个打击按重点说起来，应该打击俄国方面的，因为要走私，我们知道以前中国刚改革开放的时候，沿海各省都是靠走私发财的，是什么人？都是自己国家那些高官有各种各样的关系才能让这么大量的商品走私进去，所以也不是省一级的政策，有的甚至是中央一级的。
那么俄国实际要打击走私的话，他不是打击已经到达莫斯科的商品，而是在清关的时候找到跟俄罗斯有关系的官员，海关的甚至中央这些官员，然后进行打击。显然他并没有采取这种方式，也就是说在他真正需要打击的人里面，可能很多人就是这次参与打击中国商人的人。
这样一来这跟经济利益有一定关系，很可能在俄罗斯有这么一批人他们没有办法跟中国竞争轻工业品，这点在历史上就是如此。俄国就是在苏联时期最发达也是重工业、军事工业，轻工业一直很落后他没办法竞争，所以他想他没有办法用自己的商品去把中国的商品挤出去，国内的利益集团就会通过政府的方式来把中国的商品用这种暴力的方式驱逐出去。这是这件事情可能发生的几个因素，我想这几个因素可能都存在。
主持人：刚才陈教授您提到，这件事情对于在俄国的华商影响非常大，在报导上讲可能有超过3万的华商受到影响。您是不是可以谈谈这方面，华人在俄罗斯做生意的大概有多少人？数据上有没有其它的资料可以提供一下？
陈志飞：首先从历史来看，中国商人大批进入俄罗斯做生意，从80年代末、90年代初就开始了，中国当时的经济还是处于半开放状态，尤其是在六四开枪镇压学生之后，中国在国际上臭名昭著，大部分西方国家都跟中国断绝了商业来往，所以中国刚开始提倡一种新的政策叫“边贸”，就是跟当时俄国（正在解体中的苏俄）进行这种边境贸易，当时很多商人就进去了。
这个数字是比较难统计的，因为他不但包括俄国还包括本来苏联的独联体国家像匈牙利、波兰，很多中国商人都进去。因为这些国家刚刚经历共产集团倒台的这种阵痛，国民经济基本是完全崩溃了，所以中国的基本日用品，鞋子、手套甚至热水瓶还有服装都在当地很畅销，我认识的很多人都到那里去贩东西然后再回来，所以很难统计人数。但是我估计前前后后加起来，大概二、三十万人，我想肯定是最初级的。
主持人：我们刚才谈了一下在俄罗斯的情况，我们现在先来看一段影片，影片里面描述我们华商在俄罗斯，现在货物被扣压了，有些要遭到遣返的人他们的一些心声，他们跟中国大使馆求救的情况。我们看一下这影片怎么样描述的。
(影片开始)
俄罗斯华商曾经发出求救信，呼吁中国政府采取强硬态度保护华商的权益和尊严，倪吉祥无奈的说，有人跳楼有人自杀，这么多人倾家荡产，可是至今什么问题也没有解决。华商们自问，驻俄大使馆都干了些什么？他们的行政是否有点人权？是否有点人性？中共驻俄大使馆高锡云公参，7月6日在莫斯科华侨协会座谈会上表示，支持俄罗斯政府打击走私的行动。而中共外交部发言人秦刚7月9日在新闻发布会上，却提醒在俄华商要尊重当地法令。
走投无路、求救无门的在俄中国商人们，纷纷在网上谴责中共见死不救，认为中共当局出于维护政权需要煽动民族主义时，动辄挑动抵制法国“家乐福”、包围抗议美国《CNN》等等，而在对待俄罗斯方面，却表现出异常的“克制”和“冷静”。据当地华商介绍，目前在集装箱大使馆附近，莫斯科警察只要看到中国人不管身份合法不合法，先抓捕扣压然后就是遣返，限期离境。
华商王先生：我们来这里被警察抓、被警察打是很正常的，警察见面第一句他不先跟你要护照，先跟你要钱。中国使馆就是最大的土匪，什么也不管！我们根本没有地方可以找，去找谁？
华商李先生：被警察抓被警察打，打伤一百七、八十人，没人管没人理你那事，找吧找吧，能不去找？这么大事牵扯这么多人能不去找吗？肯定有人去找的。大使馆说，你们发生…我们管政府事，不管你们事，好像我们不是中国人似的。
大陆网民也在议论说，关闭一个市场俄罗斯总统都亲自过问，十多万华商面临威胁，中国政府在干什么咋没动静？中国政府还不是坐谈中俄友好吗？请问在美国的华商有这样的遭遇吗？不要一天到晚说俄罗斯是朋友，美国是敌人，要看事实啊！
现在每天市场附近都有数千华商在观望，希望市场能够开放将自己的货物取出来。
(影片结束)
主持人：这样看起来，目前在俄罗斯的华商的处境是相当困难。从这件事情我们也可以想到，在前不久发生“新星”号商船被击沈的事件，当时中共当局表现的也是这么不闻不问软脚的态度。横河先生，您是不是可以从这件事情来回忆一下，看看这个相似性？
横河：这两件事情其实还不能说完全相似，因为当时中共说不管商船被击沈的事情，它理由非常充分，说是商船挂的是别的国家的旗子，只是有中国船员在上面，船并不是中国的，它是用这种籍口来表示它可以不管的。这和现在发生的事情其实不完全一样，现在发生的是中国的商人在俄罗斯，他们的财产他们的商品被没收，他们面临被抓、被遣返。
刚才（影片中）说他们去问大使馆，大使馆说我们只管政府的事情，不管你们的事情。这个说法是不对的，在各个国家为什么要建立领事馆，建立领事馆并不是管这个国家的事情，比如说中国驻俄国领事馆，各地的领事馆管的就是中国的侨民，就是以中国公民的身份在俄罗斯居住的这些人，这些人一出事，领事馆就要管。不过他说的话可能也是对的，大使馆怎么管？大使馆是外交机构，但领事馆必须管，领事馆就是管这个的。所以在美国，领事馆到华人社区说要参加侨社的活动，这是不对的。
如果这些人是美国公民，是美国社会的人的话，它没有资格去参加他们的活动，它没有资格去跟他们打成一片的，它只能管留学生、中国学生会，这个他是可以管的，因为学生是中国公民，所以它应该管的是在这个国家的中国公民，特别是当他们需要帮助的时候，领事馆是义不容辞的。所以在中国华商出现了事情的话，在各地的领事馆，包括在莫斯科的大使馆的领事处，是义不容辞的必须去帮助他们。
主持人：那么我们现在接听一位旧金山王女士的电话，王女士你好！
旧金山王女士：我是想说两点，第一点我觉得中国共产党它所谓的“人民利益”、“国家利益”都是骗人的，它只有它一党的私利，不管是国内的人民，或者是在全世界各国的华侨，都得不到它的保护的。这是第一条。
第二条，中共这个政权它看起来好像张牙舞爪，到处在那里塞钱做什么的，可是它没有真正的朋友，看起来好像俄罗斯从历史以来一直都是它的朋友、它的同志，其实俄罗斯并不是。中共它本身一直都是敌视西方国家，在国内的宣传也是敌视西方国家，所以只要在西方国家，它就鼓动这些华人来反对当地的国家，比方说在美国，它常常鼓动那些人说什么“侵犯华人的权利”等等。
可是在俄罗斯如此侵犯中国华商利益的话，它绝对不会出来说一句话，因为他要 维护它的一党私利，因为苏联虽然现在不是俄共了，但是它要在这个老朋友面前百依百顺听他的话，这样他才能维持跟俄罗斯的关系，来跟美国讨价还价。
对澳大利亚也是一样，在民主国家它就尽量的利用西方国家的民主来进行贩卖共产政策的一些东西，可是真正碰到他的苏联老大哥，用北京话说就是“它一点都没辄”，它完全没辄，没辄的原因是什么呢？它并不是说根本没辄，它是害怕他，而且它必须要拉拢他。我就说这些。
主持人：非常谢谢旧金山王女士，您的见解非常的精辟。那么各位观众朋友，我们今天谈的是“力拓间谍案”以及“华商在俄国走私案”这两件事件，然后我们来谈一些相关的方方面面的问题，欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，Skype是RDHD2008，中国大陆的免费电话是400-708-7995，拨通以后再拨899-116-0297，我们一会儿来进行讨论。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】力拓间谍VS华商俄国走私案（上）
http://www.youmaker.com/
视频：【热点互动】力拓间谍VS华商俄国走私案（下）(http://www.dajiyuan.com)
