【大紀元1月20日電】劉建宏(以下簡稱劉)：從去年4月您擔任主席后受到大家的關注。談談您個人，您与中國体育的淵源？
閻世鐸(以下簡稱閻)：這是我來足協后第一次正式接受媒体采訪。
我在北京讀書時對体育比較感興趣，對數學很感興趣，但后來下了鄉是工農兵學員，在專業的選擇上是要服從組織分配的，所以有可能是一种歷史的巧合，或是命運的安排讓我干上了体育。我1974年到大連師范体育系，和体育結下緣分。那么我對足球來講呢，應該是從1993年開始研究和關注足球的。當時我是在原來國家体委工作，當時整個政法司都在研究体育改革的問題，足球改革在体育改革、管理体制改革中是一個突破口，所以在這方面，由于我工作職責的需要，做了一些調研工作。
劉：在我們看來，接手中國足球是需要一定的勇气，國家体育總局的領導決定把您調到中國足協來的時候，我們想了解您當時是不是產生過一种猶豫？是不是內心也有一定的壓力？
閻：應該說這种思想的斗爭确實是有，因為我覺得中國足球經過几十年后，有了很大的發展，那么在前進的過程中也遇到了一些問題，特別是足球是大家和社會最關注的一項体育項目，在這种時候領導讓我來做這樣的工作我确實有些擔心。我從前沒有從事過競技体育工作，特別像這樣一個非常重要的工作崗位，我當時确實想了很久，但由于我受党教育多年，我做事原則是要服從組織的安排，領導讓我做什么，我就努力去做。當時也是你們CCTV記者采訪我時我講了八個字：“誠惶誠恐，如履薄冰”。這是當時的感覺，那么現在我來這儿已經9個月了，我現在的感覺是什么呢？現在是“險峰無限好，高處不胜寒”。“險峰無限好“是個什么概念呢：搞足球是在攀登高峰，是個很具有挑戰性的工作，我在前進中遇到了很多的困難。我認為這項事業、這項工作很有意義。“高處不胜寒”是說足球是在大家關注下，(就像你剛才講)一舉一動一字一行，每一步都得到大家的關注。我也覺得在很多事情上來講，大家的角度不同，對待同一問題的看法不同，過去咱們講“橫看成岭側成峰，遠近高低各不同”，同樣一件事情大家會有不同的看法。過去我在總局辦公廳工作，我的辦公室里挂著一副對聯，是林則徐的對聯，寫的是“海納百川，無欲則剛”。我想自己能夠廣泛听取意見，支持的、批評的甚至反對的，我覺得里面都有很多值得我們吸取的東西。
劉：從沒去過您的辦公室，不知道您是不是把這副對聯又遷到您新的辦公室里了？
閻：現在這副對聯還在我辦公室的抽屜里，我辦公室太亂了，牆上也沒地方，所以沒挂起來。
劉：最近有這樣一种說法，恐怕您也听到了，說您是外行領導內行，對這點您承認嗎？
閻：從足球和專業角度講，我覺得我确實對足球的認識、對足球的規律并不是很熟悉，但我覺得在体育方面有很多共性的東西，我覺得很多事情，特別是我過去在政策研究部門，我從事了十几年的体育方面改革的工作，如果從專業上講，我在知識和經驗上有很大欠缺，但從我認識体育內在規律具有共性的問題上來講，我只能說是足球界的一個新兵。
劉：我們知道您上任后有半年的時間里几乎沒有對中國足球有任何正面的評价，當然我們知道在這半年的時間里，您在不斷地跟俱樂部官員、足協官員、您身邊的工作人員接触，后來您專門到日本和英國進行過考察，最終有了今天這樣一個改革思路，現在您還承認自己是外行嗎？
閻：我認為我處在這個過程中。我覺得每一個領域，每一個項目，有很多的東西都是值得我學習的，包括在深圳我還走訪了學校，包括學法律的，學經濟的，我向他們請教一些問題，我覺得現在足球是一個社會化的足球，足球的文化概念和它的功能包括它現在的影響也是社會化的。
劉：您去日本、英國，有人這樣說：您從英國帶回一個超級聯賽的概念，從日本帶回一個完善的俱樂部要有自己標准足球場的指標，不知道這是不是您在學習中不斷積累得出的東西？
閻：我覺得我應該這么來說，從具体的考察來說呢，我只是去了英國和日本，但我過去在体委工作的時候呢，我研究整個体育改革，我去過世界上很多國家，在那個時候呢，側重點是在整個國家的管理体制下，在國家体育的管理体制下，在這個過程中曾經很多時候涉及到足球。這次關于超級聯賽的概念和基礎設施的概念，這個概念不是我個人提出的，包括足協內部的同志都認為我去學習和調整研究對我們下定這個決心是有廣泛的借鑒作用。
劉：有人管您叫閻政治，您是不是挺反感的？
閻：我感覺大家很關心我，當然對我的關心主要是對中國足球的關心。因為我處在這個位置上，我也注意到大家叫我閻政治，這主要是前一段中國足協在海埂召開了中國足球政治思想工作會議，其實會議主要是王俊生負責的，我只是去作調查研究。我覺得大家怎樣評价我，這并不重要，我很在意的是我們到底做了什么。我覺得政治的問題可能与我過去的教育工作閱歷有關，我覺得足球不是一個技術問題，我認為中國足球的發展是一個社會問題，也就是政治問題。對足球隊加強政治思想工作，不僅是貫徹中央精神，也是足球事業發展的需要。我并不在意大家怎么叫我，大家都有講話的權利，也許是個玩笑，我不想多作評价。
劉：如果前9個月您一直在調研和學習，那么這次會議是否代表您將接手中國足球，新的改革阻力會否很大？
閻：我是這么看的，工作報告并不是我個人的思想，那是我們整個班子經過研究了的，整個框架結构和一些基本措施都是經過集体討論研究的，是由我執筆寫出來的。我的講話稿包括以前在政法司和辦公廳工作或給領導人寫的講話稿都是自己打出來的。因為我認為使用計算机對自己也是個提高。另外我這個人有個工作習慣，我一般早上三四點鐘爬起來寫東西，所以7點鐘后顯得很疲乏。也許因為我對足球的事寫得不好，讓別人看得不太明白，由于我政策水平有限，可能在報告中很難准确表達大家的思想，這個問題是我的責任了。
劉：樹立足協的權威，也說明了在改革的過程中行政的手段是必不可少的，另一方面您也看到了中國足球的市場化已經進行到了一個階段，怎么樣看待行政的手段和通過市場的經濟規律作為杠杆來調整中國足球這兩者之間的關系。
閻：這兩者不矛盾，我認為從30年代的自由資本主義經濟到現在的市場經濟，其發展過程中，除了用經濟的手段之外，必要的法律、行政手段包括國家的干預是必不可少的。
劉：說到樹立足協的地位，我想內部的調整勢在必行，您在報告中也提到了這一點，那么人事調整的思想是什么樣的？
閻：這是非常正常和普通的事，因為足協發現內部在分工和職責上有些不順，特別是足球產業的發展越來越快，而我們的机构設置是在几年前确定了。現在有些地方、有些部門工作量過大，而有些部門工作少一些，一些工作沒有人去管，所以為了适應發展，我們要對机构進行調整，那么人員的問題我想是這樣，人員的調走、輪流是中央對干部管理的一個必然措施，現在中央對干部管理實行輪崗，輪崗和交流對干部成長有好處。
劉：有人輪崗，必然有人會下崗，還有新鮮的血液補充進來，在您到足協之前，王主席曾是足協的權威，現在王主席配合您的工作，不知你們二人工作配合還默契嗎？
閻：我跟他從1993年開始認識，在我來之前的七八年，我們已經工作了很長時間，但這些工作是我來做一些調查研究，給他提一些建議，從我來之后我認為他對中國足球的改革作了不可磨滅的貢獻。
劉：不需要夸大不同的意見？
閻：我認為大家在不同的位置上講不同意見，這是一种非常正常可喜的現象，我是這么看的。
劉：我們在談中國足協的工作時，我們還想談一下中國足協和俱樂部之間的關系。俱樂部是中國足球的細胞，而且它們對于成立中國職業聯盟非常感興趣，而且在英國考察時您一定也去過英國的職業聯盟，不知您怎么看這個問題，您認為中國的聯賽聯盟有沒有產生的必要，什么時候產生會比較合适？
閻：中國足球在体制改革中最重大的東西是建立了職業聯賽，在職業聯賽中，職業俱樂部在推動聯賽方面起了重要作用，它也是職業聯賽的重要基礎，在這點上我也非常感謝投身于足球的企業家們，如果沒有他們的介入、贊助就沒有今天這么紅火的職業聯賽，剛才我會見了國際足聯的第二批考察團的官員，他們講了兩句話：“對中國足球這几年的發展的程度感到吃惊，中國足球不能著急，要有耐心。”今后我們用什么樣的組織來保証超級聯賽的發展，這是一個新問題，中國足球要向世界打開大門，這是個必然途徑，從我們的觀點講，要配合中國的國情。路要一步一步走，飯要一口一口吃，歐洲的職業足球走過了近百年的歷史，第一，它在不斷走向成熟；第二，它也在不斷地進行探索和調整，另外我感覺，過去我去了很多國家，世界上沒有任何兩個相同体制的國家，結論是一個國家要成功，必須在借鑒其他國家的基礎上要結合本國的國情走一條新路，否則永遠在別人的后頭。
劉：也就是說至少目前還不是職業聯盟成立的最佳時机。
閻：在未來几年中國足協會更加尊重俱樂部，在很多問題上和俱樂部加強溝通，建立定期的聯系會議和机构，無論用什么手段，目的是提高中國足球，我們也在想采用什么手段、机制發展中國四級聯賽。
劉：在閉幕式上您也談到，以聯賽為本，這和其它的兩個為本是并行的，您說過職業聯賽的改革方向是正确的，那為何不順著這個方向發展，而要搭建新的平台？
閻：你說的兩個問題是一個問題的延續，足協改革的整体构思是在堅持了職業聯賽的基本原則基礎上建好整個聯賽体系的构架，這是一個建塔工程，并沒改變職業聯賽的發展方向，但為了實現新的賽制，需要一种方法和一個空間來實現我們對賽制完善的构想，所以這并不是扭轉它的方向，而是在堅持以職業球隊為基本單位，以主客場制為主要的方向，构思是正确的，我們是堅定不移的。
劉：您提到如果誰破坏了中國職業聯賽，都應對誰口誅筆伐，另外，調整賽制肯定有一定風險，如果崩潰了，后果不堪設想。
閻：風險在任何時候都有，我們作賽制調整是經過反复考慮的，如果我們不調整也有風險，過去我講過任何体制都有利弊，任何調整都有風險，任何發展都要付出代价，風險我們有估計，賽制調整后，俱樂部可能會減少，對聯賽不那么熱情，觀眾人數減少可能對市場產生一定影響。我們要采取積极的調整政策減少負面影響，降低調整風險使聯賽調整能順利進行。我們采取了很多措施，包括累計積分的手段，我們實行對各級足協、俱樂部的調整是為了發展，發展對大家都有利，這一次使我高興的是各級足協、各俱樂部在最后階段都表示贊同，他們表示要攜手把賽事調整做好。賽事調整的目的是要實現三大目標，一個是中國聯賽体制的制度創新，二是把俱樂部自身的規模化、規范化發展作為職業俱樂部首要任務，否則將沒有生命力。規范化不僅是硬件還有制度建設。三是建立中超，進行升級換代，通過規模化規范化在中國打造具有國際品牌的俱樂部。這次賽事調整戰略意義深遠，如果從長遠考慮這個問題，它是積极的。
劉：國外的俱樂部是經過上百年發展，我們有可能經過几年就能形成國際品牌嗎？是否操之過急？
閻：我們要有這樣的目標，職業俱樂部不應只看重每一場、每一賽季的比賽，而應把建設品牌當作目標。俱樂部要走向國際化，不僅國家隊水平要提高，而是要提高整体水平，俱樂部走向國際化，也是整体水平提高的標志。
劉：雖然中超大体規模已形成，但一些具体方案還沒有。
閻：關于超級俱樂部標准問題是這次會議的討論文件，我們今后要同俱樂部進行廣泛、多次研究。這個標准不光是一個机制問題，而是像一張照片，中超級俱樂部是個什么形象，這也是個形象工程，今年會把它拿出來，一些基本的這次在報告里提到了，俱樂部也意識到該做什么了，但是更完善的方案今年會拿出來。
劉：今年聯賽的進行仍像往常那樣？
閻：對，沒什么的變化，除了賽程外大家擔心只升不降會不會使俱樂部不關心，實際上很多俱樂部老總都說不會放棄聯賽，運動員認為今年壓力更大，因為各隊大量起用新秀運動員，教練講現在的運動員很規矩，我認為管理不僅靠教育，關鍵靠机制，要讓運動員自己管理自己。
劉：對于一些具体措施，比如超級聯賽的標准，2002年后不許外教自帶助手，俱樂部有不同聲音，您如何看待？
閻：說服的辦法有兩种，一种靠大家對規律的認識，一种用事實來說話，政策的作用是有導向性的，改革開放力度將越開越大，中國足協將如何制訂政策這就是宏觀調控的問題，去年國際足聯開會，布拉特講他要大聲呼吁，歐洲五大聯賽高薪購買球員應受到發展中國家注意，英足總對我講不要引進太多外援，英國沒有左腳前鋒，英超大量外援占据位置。今天李富榮講到德國和日本的乒乓球的發展對我們有借鑒作用，我提出在今后五年中要以提高中國足球整体水平為主，一切政策都著眼于足球水平的提高。
劉：章健對這個問題有自己的看法，說您是受中國足協內部人的影響，是那些下崗或將下崗的教練的影響，說這不是您個人的智慧。
閻：這次中國足協政策制定是大家的智慧，中國足協廣泛听取意見，但不會被一种意見左右。
劉：實行起來難度會不會很大？
閻：落實時會有困難，這次的調整涉及范圍廣，我們會一步一步做下去，在落實時我們會不斷完善，這次代表討論非常熱烈，對工作報告提出了一百多條建議，這對我們也是一個補充完善，在實踐中我們會不斷完善，即使不作調整也會有困難，搞足球就不要怕困難。
劉：您在秦皇島會議上講中國足球工作重點要向青少年傾斜，現在又提到聯賽為本，這兩點的關系是什么？
閻：這是一個辯証統一的關系，職業聯賽要提高水平要有好的球員，好的球員哪來，要靠青少年，抓好青少年才能真正提高聯賽水平，如果我們的職業聯賽，球員少，那是悲哀，只有青少年成長，我們的聯賽才會有希望，固本培源。(有刪節)
摘自南方体育
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