【大紀元10月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在週二晚上和您在曼哈頓見面。
中共的第十七屆五中全會剛剛落幕了，這次的全會裡頭有兩大焦點，第一個是將習近平增補為中央軍委的副主席，為下屆接班人作準備。那第二個焦點就是希望藉著「十二五」的《建議稿》，能對未來五年中國社會的經濟發展提出一個基調。而對於一般老百姓所期盼政治改革，很令人失望的是都沒有提出來。
我們想利用今天一個小時的時間，請到兩位中國政治方面的專家和各位觀眾一起來探討一下，這次五中全會他們提出了一個什麼樣可看的討論重點？首先為大家介紹我們現場的兩位資深評論員，第一位是哥倫比亞大學政治學博士，李天笑博士，另外一位是我們的資深評論員橫河先生，兩位好。
二位評論員：元慶好，大家好。
主持人：觀眾朋友，我們一開始先放一段影片，看一下五中全會的情況。
（影片播放）
為期4天的五中全會在京西賓館召開，這次會議要審議未來5年的國民經濟和社會發展規劃，也就是「十二五」﹣第12個五年規劃。
香港《明報》報導，預料「十二五」將規劃成「民富五年」，其中改革收入分配是重頭戲，以此減少城鄉和貧富差距。
中國藝術研究建築藝術研究所所長蕭默認為，現有的分配制度很不合理，是促成貧富差距的原因。
蕭默：「國有的財產，全民的財產，生產出來的價值，往往由少數人，尤其是領導人來控制了，成了他們的收入了。人民在這上面也特別的不滿，兩極分化，貧富兩極分化。」
此次五中全會除了「十二五」規劃是重要議程，另有觀察人士推測，政治改革也可能是另一個熱議的話題。
民間學術機構傳知行社會經濟研究所研究員張大軍指出，現有的政治體制不改，「十二五」規劃也只能是空頭支票。
張大軍：「現在有那麼多利益集團，你沒有政治上的變革，他這個利益集團不可能把利益讓出來。所以我覺得他(中共)這話等於白說，都說了好多年了。」
另據報導，五中全會保安森嚴，京西賓館有數十輛警車戒備，附近的路段也有大批公安巡邏。
上海訪民張貴蘭證實，五中全會開幕當日，上海訪民中，約500人被送進救濟站，100多人在會場外被抓獲送往久敬莊。在京西賓館會場外抓的全國各地的訪民更多。
上午10點多，便衣警察懷疑會場外一輛沒有牌照的三輪摩託車裡是訪民而攔截檢查，駕駛的老人啓動三輪車躲避。多輛警車狂追其後，致使三輪車被追逼的慌不擇路，衝上了軍事博物館門外的人行道上，撞倒了果皮箱，造成車毀人重傷。
江天勇律師星期一下午4點多發現門打不開，出不去，他的太太回家後從外面用鑰匙開，但擰不動，請來鎖匠發現，鑰匙孔被灌入超能膠，連門縫的一角也被膠封住卡死，江家門外長期跟監的警察卻表示，不知道怎麼回事；江天勇還透露，他的電話最近每天都要遭受幾個小時的重複撥號系統騷擾。
江天勇律師：「我毫無疑問公開的說，就是警察做的，是市局國保他們的事；一個不讓我出門，另外一個還是有一種恐嚇的味道。」
遠在山東的退休大學教授孫文廣，近期也遭到控制行動。
孫文廣教授：「他是限制我的自由啦，就有公安在我樓下站崗，有（警）車，出門的時候就坐著公安的車到現在。我們受到這個打壓，說明中共到目前為止，並沒有悔改的意思。」
據香港媒體報導，北京紀錄片導演何楊遭到軟禁，北京維權律師浦志強是在10號晚上突然失蹤；成都作家冉雲飛等人也遭到約談。
江天勇律師：「這就是我們現在中華人民共和國警察幹的事情，他們用這種下流的手段破壞法律，我就不知道胡錦濤、溫家寶、周永康怎麼有臉在外面走，這一切就必須得改變，不改變，這是甚麼世界，甚麼勾當！」
（影片播畢）
主持人：各位觀眾朋友，我們今天談的是「中共五中全會看點探討」，希望您撥打我們的熱線電話和我們一起進行討論，發表您的看法或者是提問。我們的熱線電話是646-519-2879，或者使用Skype : RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友也可以撥打免費電話進來。
我想節目一開始，先請橫河先生簡短的跟我們介紹一下，這個五中全會對於從港台地區來的，或者海外的朋友可能對於這個名詞不很清楚──幾中全會或者幾屆人大，您可不可以很簡短的介紹一下這是什麼概念，它是怎麼操作的？
橫河：這個五中全會其實是共產黨的全國代表大會，共產黨成立以後，在早期沒有奪取政權的時候它那個是不規則的，後來比較規則，就每五年開一次全國的代表大會，所以這就是幾大幾大。像「一大」被認為是中共成立的時候，到現在是介於十七大，就是十七屆全國共產黨代表大會和第十八屆大會之間。
那麼在每五年的大會之間，每一年有一個中央委員會的全體會議，其中就開這個十七大或者十八大的當年，開完這個大會以後馬上就開一個中央委員會，這就叫一中全會，第二年就是二中全會，這麼排過來。那現在就是在十七屆的中央委員會裡面開的第五次全國會議，所以叫五中全會。所以它跟人大沒有關係的，它是黨內的會議，共產黨的會議。
主持人：好，那麼我們知道，這次第五中全會裡面很重要的是，習近平在這一次被增補為中央軍委會的副主席，這個事情似乎也大致上訂定了他未來接班人的角色。您可不可以介紹一下習近平他的生平和大概的背景？
李天笑：習近平是一個高幹子弟，他的父親習仲勳曾是中共的副總理，文革的時候也受到了迫害，所以習近平年輕的時候，大概十六、七歲的時候就下鄉了，到陜北他的老家，當時也吃了一點苦，後來當了黨支部書記。他上大學，當時是上工農兵學院，是推薦他上的，然後也受到一些挫折，但最後還是上了。他在大學裡實際上沒學什麼東西，清華大學他是化學系，是有一些基本知識、基礎知識。大學畢業以後，就到當時解放軍國防部長耿彪辦公室裡邊當了秘書，這是他走上仕途的開始。
他一個與眾不同的就是當時很多人都勸他在軍隊裡邊發展，但是他作出一個決定，他下基層，當時他跟劉少奇的兒子兩個人分別到不同的地方，一個到了河南，一個到了保定。他到了保定以後，當然也是藉他父親的人脈關係不斷的提上來，最後提到一定程度的時候，中央組織部要河北省繼續往上提，但是河北省不同意，組織部就把他調到了福建廈門，然後在廈門當市長，然後又一級級在廈門從副省長升到省長，最後省委書記，再到浙江省當了省委書記。當胡錦濤把上海幫當時的市委書記陳良宇搞下去以後，他又代替陳良宇在上海幹了幾個月，然後直接的跳過了政治局進入常委，當時他是中央委員，直接跳上去。
所以從某種程度上來說，他整個的宦途基本上是靠他父親的光，但是他自己本人也有一些特點，他這個人做事小心謹慎，基本上他注重的是不跟人家鬧僵，會做人，然後利用他父親老戰友的關係一步步往上爬。
其實他的政績我看倒沒有什麼，尤其據說他拿了個博士，但這個博士，據國外有些文章講，他在當福建省領導的時候，工作很忙，怎麼可能拿博士？這個也是問題。總的來說，這個人到現在為止，他的政見如何對外面還是一個謎，這跟胡錦濤當初的情況有點相似，所以要到他真正的後兩年，甚至要到他接了胡錦濤的班（假設一切都順利），才能夠看出來這個人真正的面目，他有什麼志向。
主持人：是。我想請問一下橫河先生，我們知道習近平在去年四中的時候，他婉拒了軍委副主席這麼一個職位，今年他為什麼接受？
橫河：我倒很難說他是婉拒。因為中國現在是這種情況，它的接班程序雖然有很多西方評論說是已經走上制度化了，但實際上還是黑箱操作，人們並不知道在四中全會究竟發生了什麼？只是後來不斷的有人放風。這次五中全會之前，其實放風的事情更多，各派的力量都在放風，但實際上人們連在中共裡面真正有哪些派系都不一定搞得很清楚。
所以我並不覺得四中全會他沒有按照常規去當軍委副主席，是因為他婉拒。而事實上，這常規是人家照著胡錦濤當時在接班之前，先擔任軍委副主席的這一步來做比照。所以這並不是傳統，因為你像當年鄧小平把江澤民從上海調過去的時候，在這之前也不是說把他調去之前事先給他按排軍委副主席幹，並不是這樣的，所以這也只有一屆可以做參考。
但是因為中共現在的系統是屬於國家主席、黨的主席或者是黨的總書記和軍委主席，這3個位置是權力集中在一個人手裡的。所以如果這個人要接班的話，除了當國家副主席和總書記下面，就是在政治局常委裡面有接班的趨勢以外，必須接一個軍委副主席，因為在中共的系統裡面，槍桿子是最重要的一環。所以以這個來看，他是不是可能會接黨的總書記，最主要領導人的這個班，是從這個角度來看的。
所以我覺得有可能別人認為他還需要考驗，也可能他自己認為他需要一段時間，或者是根本在四中全會的時候，可能就沒有考慮這件事情，到五中全會因為還有兩年嘛，所以可以在五中全會的時候把這件事給解決了。所以我並不認為是他自己拒絕的。
主持人：是。除了剛剛李博士所分析的，習近平在宦途裡面被拔擢的原因外，您還有什麼其它的看法嗎？
橫河：我覺得如果把他做為一個接班人的話，可能性最大的是各方力量都能接受他。如果我們回過頭來看看，中共培養接班人雖然是黑箱操作，但是我們可以看到它有一個趨勢，從毛澤東選華國鋒做接班人，說的是「你辦事我放心」，雖然很多人說是在另外場合，但這句話我相信毛澤東對華國鋒是真的。為什麼？毛澤東做了兩件事情，一個是把蔣介石趕到台灣島上去了，還有一個是文化大革命。他最怕的是人們否定文化大革命，他知道華國鋒不會否定文革。
所以他選接班人，並不是選對治理國家最有幫助的，而是不要否定自己。後來鄧小平為什麼要把江扶上去？很重要的一個因素就是因為六四這件事情，他不想讓它翻案。而江在上海的表現，恰恰證明了他在這類事情上是很強硬的，很可能不會在這件事情上去清算。
所以從他們接班的程序看來，並不是選一個最合適的人，或者是對這民族最好，對人民最好，哪怕是對經濟發展最好，而是對自己最主要的政績和主要的錯誤或罪行不要去清算，這是我個人的看法。所以在這裡如果選了習近平，很可能是大家都覺得這個人不會危害自己。
主持人：就是打個安全牌。
橫河：我覺得這個可能性比較大。
李天笑：橫河分析得很有道理。其實他們選習近平上台，很主要的原因是認為習近平會保護自己的利益，保護自己的既得利益。從胡錦濤來看，當時他把陳良宇拿下去，其實是斷了江派在上海的一個窩。這個時候當然江和他有一定的衝突出來，那麼把習近平填到這個空檔裡去，實際上就造成跟江的對立。這樣，如果讓習近平來做這件事情，至少他不會怎樣來對胡，就說胡把陳良宇搞下去對江的打擊，他會進行一定的保護，保護這個利益就是對江系進行排斥。這是一個。
再有一個，我們知道在太子黨裡邊，習近平現在是一個很重要的人物，還有一個人物，那就是重慶的薄熙來，薄熙來搞了很多動作，「唱紅打黑」的目的就是為了要進中南海。那麼把習近平端上去的目的是為了卡位，實際上就是把薄熙來給卡掉了。
再有一個，就當時來說，胡上台的時候，跟江澤民和曾慶紅有一個默契，「退一上三」，保留三個在政治局常委的位置，然後曾慶紅下去。其實還有一個交易，就是讓習近平上去，這在國外都已經分析過很多了，基本上是趨於一致，都這麼認為。當然，胡錦濤也能接受習近平。
再有，習近平本身有一個別人沒有的資歷，那是他在軍隊裡幹過一陣，當個兩三年的祕書，雖然時間不長，但是以這一點來說，他跟軍隊的人脈關係可能就比別人要好一些。相對來說，我認為他是一個很中庸的人，也就是比較平常的人，但至少現在來看，他坐到這個位置上了。
主持人：如果沒有什麼大問題的話，習近平準備當接班人了，那外媒對此有些什麼樣的看法？先請橫河先生。
橫河：其實西方人和其他中國人看中國的形勢，大部分從表面上看的比較多，就是從習近平的履歷、經歷去評價的比較多。另外，他父親曾經被整過，從這個角度看，正面評價還是挺多的，認為這個人有過一些經歷，所以對基層、底層的痛苦可能知道的多一些。
我個人認為，這方面的評價，從中共領導人的經歷來看，其實是沒有很大用處的，中共領導人的經歷不管是從工人還是農民這兒來的，他進了這個結構以後，最終能被大家選中，他實際上代表的是共產黨的利益。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共五中全會看點探討（上）
視頻：【熱點互動】中共五中全會看點探討（下）
